bonsoir
j'ai décortiqué le mécanisme de l'allumeur piezo d'u briquet ,je voudrais seulement savoir comment de juste un bout de quartz ,de quelques ressorts et un petit bout de métal sort une étincelle qui fait mal ,je pense qu'elle le kilovolt...
Bonsoir,
Voir ces liens pour les sujets traitants de la piézoélectricité :
https://www.google.be/search?q=pierr...ectricit%C3%A9
Bonne lecture
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bonsoir
voici l'allumeur en état détaillé
bonsoirEnvoyé par trebor
Bonsoir,
Voir ces liens pour les sujets traitants de la piézoélectricité :
https://www.google.be/search?q=pierr...ectricit%C3%A9
Bonne lecture
merci pour la réponse
mais ce qui me rend curieux ,comment un petit quartz d'à peine un 1/10 de gramme donne toute cette énergie ??
Bonjour.
Il donne beaucoup de tension (plusieurs milliers de volts), mais très peu d’énergie. Et surtout, bien moindre que celle que l’on dépense en appuyant sur le mécanisme.
Au revoir.
Oui, très peu d'énergie car l'intensité en ampère est extrêmement faible, il faut un oscilloscope pour parvenir à mesurer ce très faible courant qui ne dure qu'une fraction de seconde.
P = U*I
P en Watt
U en volt
I en Ampère
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bonsoir
c'est une surprise ,mais bonne chose pour ma curiosité
c'est vrai des fois on appuie très fort sur le mécanisme pour obtenir une bien moindre énergie
vive les boites d'allumettes ,alors ??
Re.
Les allumettes c’est plus polluant et les boites se vident. Les allumeurs piézoélectriques sont « éternels ». Quand ils ne fonctionnent plus, il suffit de les nettoyer.
A+
Bonjour
Je ne sais pas pourquoi mais cette "explication" a la vie dure : Ce n'est pas une question d'intensité, car celle ci est forcément reliée à la tension, mais de charge. La tension est importante, l'intensité égaiement, mais sur un instant très bref.
Bonjour.
Au niveau de cette discussion, l’explication de Trebor est adaptée. La seule critique, est qu’il parle de puissance et non d’énergie. Il aurait fallu ajouter de la durée de ce courant est très faible.
Au revoir.
Bonjour,
Trevor a écrit :
Mais il a ensuite pris la formule de la puissance.Oui, très peu d'énergie car l'intensité en ampère est extrêmement faible.
La rectification de Romvi sur la valeur de l’intensité était donc nécessaire.
De même, pour qu’un oscilloscope mesure une intensité il faut préalablement la lui transformer en tension aux bornes d’une charge de valeur connue. L’insertion de cette charge modifierait le comportement de l’allumeur.
Sur femina.fr l'explication serait peut être suffisante mais ici nous sommes supposés être sur un forum de science, il me semble qu'un minimum de rigueur s'impose. La loi d'Ohm est toujours valide, que ce soit pour une pile ou un allume gaz piezzo : Non l'intensité n'est pas faible, mais elle est très courte.
Re.
La loi d’Ohm s’applique aux conducteurs ohmiques. Mais certainement pas aux étincelles ni aux décharges dans des gaz.
Vous pouvez toujours diviser la tension par le courant, mais ce que vous trouverez pour un gaz c’est du n’importe quoi.
Pour ce qui est du niveau scientifique des réponses, je trouve plus utile de l’adapter au niveau de connaissances du demandeur (quand on arrive à le deviner).
A+
La définition même de l'ohm repose sur le rapport de la tension sur l'intensité, donc cette remarque est absurde.
Adieu. .
Bonjour à tous,
On en a déjà parlé ici pour un allume gaz, le principe étant le même mais répétitif :
http://forums.futura-sciences.com/el...gaz-piezo.html
vin883 donne une durée de 100 us ( microseconde) pour une tension de 10 KV (10000 volts), l'intensité serait de 10 mA
chatelot16, nous donne cecià eux deux s'ils sont de passage :
10mA x 100µs = 0,000001 coulomb = 1µC
0,000001 C / 1s = 1µA
Ce n'est pas à la porté de n'importe quel ampèremètre mais c'est mesurable.
Si oscilloscope ne peut pas la réaliser, ne ne vois quelle en est le moyen ?
Cette étincelle piézoélectrique est-elle différente de celle produite par induction comme pour l'allumage des moteurs thermiques des voitures ?
Si oui, en quoi serait-elle différente ?
Ce qui est commun, c'est quelle pique bien toute les deux
Bonne journée à tous
Dernière modification par trebor ; 19/12/2016 à 11h18.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Je suis désolé, mais ce ne sont pas ce que j’appellerai des références fiables...D'ailleurs la différence dans les estimations ne te choque pas ?
Dernière modification par RomVi ; 19/12/2016 à 11h35.
L'électricité étant quasi aussi rapide que la lumière 300000 km/sec, la durée de l'étincelle étant de 0,0001 sec (100 us) le courant doit être maximum pendant cette durée très courte et non de 1uA (0,000001A)
Rien ne prouve la réalité des 10mA, ce n'est peut-être qu'une supposition de vin883 ?
Avec les AOP qui sont extrêmement sensibles aux infimes variations de tension, la haute tension traversant un conducteur qui a une certaine résistance faible ( R non nul étant impossible ), les oscilloscopes sont les seuls appareils pouvant mesurer des durées de la microseconde.
Je n'ai pas cette appareil mais certain peuvent peut-être mesurer ce courant très faible suite à la tension également très faible mesurable (peut-être) aux bornes du câble conducteur ou d'une résistance en série avec le câble H.T.
En automobile, les câbles H.T d'alimentations des bougies possédaient une résistance de 10 kiloohms comme fil conducteur (une poudre noir) afin de réduire les émissions de parasites.
L'étincelle n'étant pas réduite pour autant malgré cette résistance de 10 k du câble.
L'énergie étant sans doute bien plus importante que pour une étincelle produite par piézoélectricité.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Re,
En tous cas merci à Trebor d’avoir ouvert ce sujet (qui m’intéresse depuis longtemps) et de ne pas le lâcher suite aux commentaires qu’il reçoit. Ce serait dommage aussi que des spécialistes qui pourraient nous éclairer cessent d’intervenir.
Si on veut faire des raisonnements à la grosse louche comme win883 ou chatelot 16 on peut dire :
La décharge d’un coup de foudre atteint son maximum en 25 µ Sec et redescend ensuite en courbe exponentielle. On peut prendre ici pour l’allumeur une durée plus courte, entre 1 et 10 µSec (on est en mode micro-cumulonimbus).
La tension de claquage dans l’air sec à la pression atm étant de 36000 V par cm on peut prendre ici 10000 V entre les électrodes.
L’énergie minimale d’allumage d’un mélange gazeux stoechiométrique étant donnée dans les tables entre 0,2 à 1 mJ on peut prendre ici au moins 1mJ sachant que l’allumeur est probablement surdimensionné.
1 mJ en 1 µSec donne 1000 W soit 0,1 A sous 10000 V. En 10 µSec cela ferait 0,01 A. En raisonnant comme en continu.
C’est un courant loin d’être faible, pour des électroniciens, (en électrotech…) mais difficile à mesurer pour un amateur, à cause de sa brièveté, de la haute tension qui provoque une décharge dans le gaz, etc.
Par contre la mesure de la durée de la décharge devrait être accessible à l’amateur : un capteur photosensible à réaction rapide (GaAs ?), une amplification, un oscillo.
La mesure de l’énergie de l’étincelle à l’aide d’un micro-thermocouple de capacité thermique connue relève ……plus du labo que du bricolo.
Quid de la nature oscillatoire de l’impulsion? (il y a des constantes réparties partout).
Comparaison avec l’étincelle d’une magnéto ? (j’en ai une, de voiture De Dion Bouton, donc plus que centenaire, mais elle «châtaigne» encore bien….à 5 cm ). En ce qui concerne l’énergie, un tel circuit magnétique devrait en accumuler plus que le cristal de l’allumeur.
Dernière modification par SULREN ; 19/12/2016 à 14h50.
bonsoir
discussion très fructueuse ,merci pour vos interventions...
l quartz a ,donc ,cette propriété de générer la tension ,naturellement ?,tous les quartz ont-ils les même effets résultants ?,
car dans la nature on en trouve plusieurs sortes de quartz
