Neutrinos : pourquoi quasiment pas d'interaction avec la matière ?

[andretou]

Bonjour tout le monde
Dans Wikipedia, il est expliqué :
Les neutrinos ne possédant pas de charge électrique ni de couleur, ils interagissent uniquement par interaction faible.

Cependant, les photons ne possèdent pas non plus de charge électrique (ni de charge de couleur), et pourtant ils interagissent avec la matière.

Pourriez-vous SVP m'expliquer la raison pour laquelle les neutrinos interagissent aussi peu avec la matière ?
Merci d'avance
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[invite07941352]

Bonjour,
Mais vous donnez la bonne réponse , du moins Wiki !
Donc , votre question devient : pourquoi n'est ce pas vrai pour les photons ?
Tous les photons sont concernés par l'interaction électro-magnétique , les photons sont associés aux ondes électro magnétiques et au dessus d'un seuil , ils peuvent être directement ionisants .

Le neutrino n'est seulement concerné que par l'interaction faible .

[andretou]

Tous les photons sont concernés par l'interaction électro-magnétique

Merci Catmandou
Du coup, qu'est-ce que cela signifie exactement, car les photons ne sont pas déviés par les champs magnétiques ni électriques ?

[Chadocan]

Bonjour,

Du coup la prochaine question c'est "pourquoi les photons sont ils concernés par l'interaction électromagnétique et pas les neutrinos ?"

Autant que je sache la réponse est une affirmation "c'est comme ça, le photon est le vecteur de la force EM". Y'a mieux j'imagine ?

edit: devancé

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite07941352]

Re,
http://voyage.in2p3.fr/standard.html#QED

Avec justement une remarque sur le neutrino .

[albanxiii]

Cependant, les photons ne possèdent pas non plus de charge électrique (ni de charge de couleur), et pourtant ils interagissent avec la matière.

Et pour cause, ce sont des bosons de jauge.
Contrairement aux neutrinos, qui sont des leptons.

[andretou]

Merci pour ces liens.
Ainsi, l'interaction électromagnétique consiste en un échange de photons entre fermions chargés.
Pouvez-vous SVP m'indiquer s'il y a bien un échange de photons entre :
- le pôle nord et le pôle sud d'un aimant ?
- les électrons et les protons d'un atome ?

[Deedee81]

Salut,

Pouvez-vous SVP m'indiquer s'il y a bien un échange de photons entre :
- le pôle nord et le pôle sud d'un aimant ?
- les électrons et les protons d'un atome ?

La réponse est oui.
(edit : oui pour les deux questions)

[coussin]

Il faut quand même préciser, c'est important pour éviter tout quiproquo, qu'il n'y a pas réellement d'échange de photons. Dans le sens où, si vous mettez n'importe quel détecteur de photons entre un proton et un électron celui-ci ne détectera rien.
Cette interprétation en termes d'échanges de photon émerge dans un traitement perturbatif de l'interaction où chaque terme perturbatif, formellement, ressemble à un échange de photon. C'est donc un artefact de notre théorie.

[Deedee81]

C'est donc un artefact de notre théorie.

Ne nous relançons pas dans un débat sur la réalité des particules virtuelles

Ce qui compte c'est qu'on a un champ électromagnétique (peu importe les circonstances où on aurait qu'un champ magnétique ou qu'un champ électrique).
Et que le champ électromagnétique quantifié c'est des photons, et rien d'autre. Absolument rien d'autre.

[coussin]

Je suis d'accord. Qui dit photon réel, dit champ électromagnétique. La question devient "est-ce que un champ électromagnétique interagit avec des charges électriques ?". La réponse est oui et c'est une constatation expérimentale.

[Deedee81]

Qui dit photon réel, dit champ électromagnétique

Mais les photons virtuels aussi Par exemple, un champ magnétostatique, ce n'est que des photons virtuels (qu'on le considère comme théorique ou pas).

La question devient "est-ce que un champ électromagnétique interagit avec des charges électriques ?". La réponse est oui et c'est une constatation expérimentale.

Ah oui, ça c'est sûr.

[andretou]

Il faut quand même préciser, c'est important pour éviter tout quiproquo, qu'il n'y a pas réellement d'échange de photons. Dans le sens où, si vous mettez n'importe quel détecteur de photons entre un proton et un électron celui-ci ne détectera rien.

Cette absence supposée d'échange a-t-elle été prouvée ? Il n'y a donc pas d'échange "réel" de photons entre l'électron et le proton au sein de l'atome d'hydrogène ? Avez-vous éventuellement un lien qui en fasse état ?

[Deedee81]

Cette absence supposée d'échange a-t-elle été prouvée ? Il n'y a donc pas d'échange "réel" de photons entre l'électron et le proton au sein de l'atome d'hydrogène ? Avez-vous éventuellement un lien qui en fasse état ?

Attention, ne te fixe pas sur le mot "réel". Les mots "photons réels" versus "photons virtuels" sont amha TRES mal choisis.
Qu'on considère les photons virtuels comme un artefact des calculs ou pas, il n'en reste pas moins que dans la théorie, les photons réels et virtuels n'ont rien de si différents. C'est juste des photons, basta.

Rappelons que virtuel signifie ici simplement : non observé à la fin du processus (ils sont créés et détruits au cours du processus considéré).
Donc, en magnétostatique, n'en déplaise au grand schtroumpf (*), on ne peut pas dire "il n'y a pas d'échange réel de photons" mais par contre on doit dire "il n'y a pas d'échange de photons réels"

(*) Lire Schtroumpf vert et vert schtroumpf.
En français : "c'est chou vert et vert chou".
De plus l'adage populaire se trompe, ce n'est pas toujours vrai. Par exemple : "j'aère la chambre" et "la chambre à air"