Strioscopie

[invite855def10]

Bonjour à tous

Je suis un passionné d'orgue de barbarie et je tente une expérience de strioscopie pour mettre en évidence les mouvements de l'air dans une flûte.
http://orgue-bernard.blog4ever.org/t...ments-de-l-air

Ce qui est bizarre c'est que tout le monde place un couteau de Foucault dans l'axe optique et moi je peux faire les mêmes images sans le couteau à condition de déplacer l'image en dehors de l'objectif!
https://www.youtube.com/watch?v=ZC-MJLYMlKk
https://www.youtube.com/watch?v=RLhw6lldH34

si des spécialistes du sujet peuvent me donner quelques pistes ou conseils sur la mise en place de ce genre d'expérience de laboratoire je suis preneur
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[albanxiii]

Bonjour,

Comme cela concerne plus la physique que les TIPE, je déplace votre message en physique.

Pour la modération.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Au lieu du néologisme franco-français « strioscopie » je préfère continuer à l’appeler « méthode de Schlieren », comme elle est connue depuis 1864 et comme je l’ai connue depuis ma jeunesse.

On n’a pas besoin de cette méthode pour voir des variations d’indice de réfraction de l’air. On le voit au dessus d’un feu, ou même d’une voiture à la carrosserie chaude.
La méthode de Schlieren permet de voir des très petites variations d’indice de réfraction. Mais elle est chère, à cause du diamètre des lentilles ou des miroirs.
On peut la faire avec des optiques pourries (voir [DIY Schlieren] dans un browser). Ça marche, mais avec des sensibilités bien plus faibles. Dans une de ces méthodes, on utilise des lentilles de Fresnel à deux sous [Rigid Page Magnifier], de dimension d’une page.
Au revoir.

[invite855def10]

Bonjour
merci pour la réponse rapide.

il faut remarquer que le nom de méthode Schlieren est bien mentionnée dans l'article en lien!

Je suis très amusé de constater que votre jeunesse remonte à 1864 et je n'ai pas l'intention de passer mes flûtes au dessus d'un feu.

Il faut remarquer que la question était:
"Ce qui est bizarre c'est que tout le monde place un couteau de Foucault dans l'axe optique et moi je peux faire les mêmes images sans le couteau à condition de déplacer l'image en dehors de l'objectif!"
et ne porte pas sur les lentilles de Fresnel

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite855def10]

Salut à tous

Pire encore! Je conserve la qualité de l'image en retirant la source ponctuelle et le couteau de Foucault!
https://www.youtube.com/watch?v=scQSjkCGuMA

[invite855def10]

Salut à tous

Hier après midi Jean-Louis un professeur d'optique est venu me donner quelques conseil pour mieux comprendre le fonctionnement de mon banc!

Le résultat de nos essais c'est cette vidéo dont le contraste est maximum:
https://www.youtube.com/watch?v=-X9aK0ItJr4

[RomVi]

Bonjour et merci pour ce retour. Pourrait on en savoir plus sur la méthode employée ici ?

[invite855def10]

Bonsoir

c'est décrit dans l'article:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/t...ments-de-l-air

cordialement

[RomVi]

Merci, j'ai regardé en détail.
Désolé pour cette question peut être idiote, mais dans la mesure où l’élément couteux du montage est le miroir ne pourrait on pas utiliser un miroir grossissant concave de salle de bain à la place ?

[invite855def10]

Il n'y a pas de question idiote seulement les réponses !
Pour le miroir de salle de bain, ça je n'en sais rien, mais ça ne coute rien non plus de faire un essai!
je n'en ai pas à la maison! Je me rase au rasoir électrique devant un miroir plan, donc je ne peux pas faire l'essai.
Mais je pense que sa longueur focale est un peu courte...

[RomVi]

Il existe des miroirs avec un grossissement assez faible. A l'occasion j'irai en acheter un pour essayer.

[invitee360aa36]

Bonjour à tous

Je suis un passionné d'orgue de barbarie et je tente une expérience de strioscopie pour mettre en évidence les mouvements de l'air dans une flûte.
http://orgue-bernard.blog4ever.org/t...ments-de-l-air

Ce qui est bizarre c'est que tout le monde place un couteau de Foucault dans l'axe optique et moi je peux faire les mêmes images sans le couteau à condition de déplacer l'image en dehors de l'objectif!
https://www.youtube.com/watch?v=ZC-MJLYMlKk
https://www.youtube.com/watch?v=RLhw6lldH34

si des spécialistes du sujet peuvent me donner quelques pistes ou conseils sur la mise en place de ce genre d'expérience de laboratoire je suis preneur

N'étant pas un spécialiste ; je commence par le commencement ( une petite blague) ; le chat recherche l'homme invisible, il pourra le trouver en l'écoutant, cela dit, si nul ne l'a réduit au silence.
Je passe cette brève plaisanterie; j'ai pour habitude de jouer avec les mots et avec les chiffres plus qu'avec la lumière...;

dasn l'expérience numéro 5: tu utilises un équivalent d'une sorte de "miroir sans teint", qui fait dire que la source ponctuel ne sert à rien...; or, 2 arguments ( comme je te l'ai dit, je suis : pas un spécialiste, donc: tu peux, je pense, comprendre l'imbécilté de mes réponses:

l'objectif de cette expérience étant de constater les effets de la source ponctuelle: éteindre la lumière ambiante fait perdre le caractère de ton expérience utilisant un équivalent de "miroir sans teint" ( corrige si je me trompes...)
donc: je pense, sans certitude que la "source ponctuelle" fût utile pour trouver l'interrupteur de la lumière ambiante; et ne change pas les effets de la source ponctuelle, même si on les distinguent plus à l'oeil. ( principe de la tornade barbaresque: par exemple: on peut voir, sans couteau mais avec une barbarie poussiéreuse, les mouvements du son(?), du vent? peut être d'une lumière ambiante ? -pas certain là-..

pour l'expérience 6; il y a issu de cette source ponctuelle; deux corps selon la technique utilisé; un très obscur et l'autre très lumineux, que l'on peut distinguer.. par contre je n'ai pas compris la méthode utilisée; quelqu'un d'autre ayant posé la question je me sens un peu idiot de ne pas comprendre...

[invite855def10]

Bonjour Emanuel

Comme je n'ai pas moi non plus compris la question il risque d'y avoir un peu d’incompréhension.
Mais je vais tenter d'expliquer l'évolution de mes commentaires:

- mon essai N°5 me pousse à penser que la source (ponctuelle) n'a pas d'utilité, ce qui peut contredire la théorie.
- le passage de Jean-louis un spécialiste du sujet m'a démontré qu'en fait il existe bien une source (non ponctuelle) dans mon montage qui est la moitié blanche du système d'augmentation du contraste comme indiqué dans l'article et qui est le montage mis en place comme dans cette photo:



- la démonstration de ce fait est la vidéo de l'essai N°6 pour lequel l'éclairage ambiant est nul et la partie blanche est fortement éclairée par une lampe halogène, et cela augmente particulièrement le contraste .

conclusion il y a bien une source dans le plan de Fourrier et le couteau de Foucault c'est tout simplement l'objectif qui capte une image en dehors du reflet de la source. Il n'y a donc pas de contradiction avec la théorie. Mais une mise en place très simplifiée puisqu'il n'est plus indispensable d'acquérir une source ponctuelle ni de chercher à positionner un couteau de Foucault dans le champ d'observation de l'objectif de la caméra.
Je sais maintenant comment avoir un contraste maximum avec ce banc et mon matériel de bricoleur.

On progresse et tout particulièrement j'en conclue aussi que le stroboscope ne doit pas être une lumière d'ambiance placé au dessus du champ de l'expérience comme je l'ai envisagé précédemment. Mais il doit être placé en lieu et place de la source dans le plan de fourrier! expérience en attente car je n'ai pas encore le stroboscope...
Je suis encore loin du but final observer un vortex d'une flûte d'orgue mais on progresse.

Mon intention sur ce forum c'est rencontrer un doux dingue qui a déjà fait ce genre d'expérience ou de provoquer l'envie d'en faire autant et de comparer pour vérifier si je suis assez clair dans mes explications pour qu'il arrive aux mêmes résultats mais plus vite.

[invite855def10]

Salut à tous

un autre constructeur d'orgue de barbarie s'est branché sur le sujet, voici son commentaire:

"Avec le schémas que tu m'as donné, cela ne peut pas marcher. Si tout est réglé correctement, tu dois retrouver dans l'appareil photo tout ce qui n'est pas dévié et les rayons déviés doivent passer à côté. Pour moi rien n'est à sa place. J'ai expliqué pourquoi tu peux voir quelque chose juste avec le miroir.

Un article qu'il faudra que je modifie encore:
http://dansetrad.fr/Orgue_de_barbari...hie/index.html "