Reflexion universelle
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Reflexion universelle



  1. #1
    invite34915237

    Reflexion universelle


    ------

    Bonjour,

    Imaginer que du jour au lendemain, on soit transformer par une réflexion (comme peut le faire le miroir) universelle (sur l'univers entier), la gauche devient la droite et la droite devient la gauche.

    Y-a-t-il un moyen de s'en rendre compte ?

    Bonne journée.

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Reflexion universelle

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Imaginer que du jour au lendemain, on soit transformer par une réflexion (comme peut le faire le miroir) universelle (sur l'univers entier), la gauche devient la droite et la droite devient la gauche.
    Y-a-t-il un moyen de s'en rendre compte ?
    Oui. En mesurant l'hélicité des neutrinos (ils violent la symétrie P, la symétrie miroir).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    LPFR

    Re : Reflexion universelle

    Bonjour.
    Pour une réflexion (et explication) un peu plus détaillée, voir ce chapitre :
    http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_52.html
    Au revoir.

  4. #4
    calculair

    Re : Reflexion universelle

    bonjour,

    une reflexion à faire

    le miroir inverse la droite de la gauche ( symétrie horizontale )

    le miroir n'inverse pas le haut du bas ( symétrie verticale ) !!!!!!
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    LPFR

    Re : Reflexion universelle

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    bonjour,

    une reflexion à faire

    le miroir inverse la droite de la gauche ( symétrie horizontale )

    le miroir n'inverse pas le haut du bas ( symétrie verticale ) !!!!!!
    Bonjour Calculair.
    Non. Le miroir n’inverse pas gauche et droite ni bas et haut.
    Le miroir inverse devant-derrière
    Regardez-vous dans un miroir : votre tête est toujours en haut et votre main droite est toujours à droite.
    Mais si vous regardiez vers le nord, votre image regarde vers le sud.

    Mais ceci fait que les trièdres droits deviennent trièdres gauches et que votre image tourne les tournevis à l’inverse que vous.
    Cordialement.

  7. #6
    f6bes

    Re : Reflexion universelle

    Bjr à tous,
    Et il n'y a pas de haut , de bas, de droite , de ,gauche dans l'univers !
    Faudrait fournir une référence par rapport à...QUOI ?
    Ce qui est la droite pour qq'un dans l'émisphére Nord ( terre ) deviens la gauche dans l'hémisphér sud.
    Ai je la tete en "bas" si je suis dans l'hémisphére sud !
    Bonne journée

  8. #7
    calculair

    Re : Reflexion universelle

    Bonjour

    Tu triches un peu dans la mesure ou il n'y as pas de trièdre haut et bas !!!

    mais si la vis tourne en sens inverse dans le miroir, elle continue dans le même sens vers le bas ( ou le haut )

    mais tu as raison quand tu dis la main droite est toujours la main droite dans l"'image

    Quand tu dis que le moroir inverse devant derrière, cela est discutable dans la mesure ou je vois toujours mon image de face..( je ne me vois pas de dos).... Comme quoi l'expression précise et sans ambiguïté est difficile.

    Tout cela pour plaisanter un peu dans ce forum sérieux.

    Cordialement



    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour Calculair.
    Non. Le miroir n’inverse pas gauche et droite ni bas et haut.
    Le miroir inverse devant-derrière
    Regardez-vous dans un miroir : votre tête est toujours en haut et votre main droite est toujours à droite.
    Mais si vous regardiez vers le nord, votre image regarde vers le sud.

    Mais ceci fait que les trièdres droits deviennent trièdres gauches et que votre image tourne les tournevis à l’inverse que vous.
    Cordialement.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  9. #8
    invite34915237

    Re : Reflexion universelle

    Salut,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui. En mesurant l'hélicité des neutrinos (ils violent la symétrie P, la symétrie miroir).
    J'ai oublié de le préciser, mais la réflexion serait supposée être effective dans le monde quantique également.

    Bonne journée.

  10. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Reflexion universelle

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    J'ai oublié de le préciser, mais la réflexion serait supposée être effective dans le monde quantique également.
    C'est bien dans cet esprit que LPFR et moi avons répondu. La violation P par le neutrino est une propriété quantique.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #10
    invite34915237

    Re : Reflexion universelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La violation P par le neutrino est une propriété quantique.
    Pourrais-tu expliquer de manière imagée à quoi correspond cette propriété P ?
    Le lien de LPFR est en anglais, et je suis une bille en anglais.

    Merci.

  12. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Reflexion universelle

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Pourrais-tu expliquer de manière imagée à quoi correspond cette propriété P ?
    C'est la symétrie "miroir" (en fait, la parité, c'est pas tout à fait la même chose.... mais presque).

    Un truc qui respecte la symétrie P, cela signifie que l'objet inversé existe aussi dans la nature.
    Le neutrino a une hélicité gauche (hélicité = mouvement en tire-bouchon à cause de son déplacement et de son spin) mais les neutrinos d'hélicité droite n'existent pas.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Le lien de LPFR est en anglais, et je suis une bille en anglais.
    C'est dommage. Feynman c'est toujours extraordinairement clair, simple et pédagogique.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Parit%...%28physique%29

    Et tous les liens en bas.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #12
    LPFR

    Re : Reflexion universelle

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    ...
    Le lien de LPFR est en anglais, et je suis une bille en anglais.
    Merci.
    Re.
    C’est donc la bonne occasion pour vous mettre à l’anglais.
    Ou pour renoncer à tout ce qui est technique ou science et à 99% du web.
    A+

  14. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Reflexion universelle

    Feynman existe en français (faut chercher un peu) mais.....

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    C’est donc la bonne occasion pour vous mettre à l’anglais.
    Ou pour renoncer à tout ce qui est technique ou science et à 99% du web.
    J'approuve. Même les livres (scientifiques) sur papier dans ma bibliothèque sont pour une bonne moitié en anglais. C'est totalement incontournable (qu'on approuve ou pas). Et les articles scientifiques c'est encore pire : je ne dois pas en avoir plus de deux ou trois pourcent en français.

    De toute façon, l'anglais technique et à la lecture n'est pas si difficile.
    (le parler c'est tout autre chose, je me souviens encore du rire de la serveuse à qui j'avais commandé deux ours).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  15. #14
    invite34915237

    Re : Reflexion universelle

    @Didier : merci pour le lien, mais :

    D'une manière générale, cette opération diffère d'une simple opération miroir et revient à non seulement prendre l'image dans un miroir mais à faire en plus un demi-tour dans le même plan que celui du miroir. Pourtant, on trouve souvent comme définition de la symétrie P « prendre l'image dans un miroir » uniquement. Cela vient du fait que toutes les théories physiques actuelles admettent l'isotropie de l'espace. En particulier, le fait que les lois de la physique sont invariantes par une rotation d'un demi-tour dans n'importe quel plan ne fait pas débat.

    Comment a-t-on vérifier l'isotropie de l'espace à l'échelle quantique ?

    Merci.

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