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Une formule élémentaire m'échappe



  1. #1
    Christian Arnaud

    Une formule élémentaire m'échappe


    ------

    Amis de la physique , bonjour -

    Je n'ai jamais été très à l'aise avec les couples et les moments, et , là , je bute sur une question simple -

    ....M? .....................C
    ---P------------------B-----
    <-----------L ------------->
    <--------D--------->
    Un axe A de longueur L est mobile autour d'un point Pivot P. En un point B de l'axe , distant de P d'une longueur D , est appliqué un couple C.

    Quel est le Moment résultant de ce couple sur l'axe A, par rapport au point A ?

    Merci -

    -----
    Dernière modification par Christian Arnaud ; 23/03/2017 à 08h07.
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

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  3. #2
    f6bes

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Bjr à toi,
    La notion de "couple" suppose...plusieurs (forces)
    Extrait de FUTURA sur la définition de " couple":

    Ensemble de deux forces parallèles, de sens contraires et de même intensité ou système équivalent à cet ensemble. Il est caractérisé par son moment.

    Bonne journée

  4. #3
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    il me semble qu'on peut imaginer un couple appliqué au point B (un moteur solidaire de l'axe, parexemple) , non ?
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  5. #4
    Dynamix

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Salut

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Quel est le Moment résultant de ce couple sur l'axe A, par rapport au point A ?
    Le moment d' un couple est identique en tout point .

  6. #5
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut


    Le moment d' un couple est identique en tout point .
    Et donc , ça serait quoi, dans ce cas précis ?
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Dynamix

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Le moment du couple C

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  10. #7
    phys4

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Quel est le Moment résultant de ce couple sur l'axe A, par rapport au point A ?
    La meilleure dans cette question c'est qu'il n'existe pas de point A dans cet énoncé !!!
    Comprendre c'est être capable de faire.

  11. #8
    Deedee81

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Salut,

    Un dessin plus clair serait peut-être le bienvenu (en image, pas en ascii).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  12. #9
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    La meilleure dans cette question c'est qu'il n'existe pas de point A dans cet énoncé !!!
    Oui, évidemment , c'est par rapport au point Pivot P ; mais ça c'est petit -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  13. #10
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le moment du couple C
    Que le moment C soit caractérisé par un couple , d'accord ; mais le moment du couple dépend forcément de la distance entre le point d'application du couple B et le point pivot P
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  14. #11
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Un dessin plus clair serait peut-être le bienvenu (en image, pas en ascii).
    Bonjour Deedee et heureux de te retrouver après tout ce temps ; tu sais je n'ai jamais été doué en dessin, .... ni en physique d'ailleurs -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  15. #12
    Dynamix

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    mais le moment du couple dépend forcément de la distance entre le point d'application du couple B et le point pivot P
    C' est du charabia .
    Un couple n' a pas de point d' application .
    Le point d' application d' une résultante est un point ou le moment est nul . C' est donc une notion propre aux ensemble de force de type "glisseur" .

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  17. #13
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    C' est du charabia .
    Un couple n' a pas de point d' application .
    Le point d' application d' une résultante est un point ou le moment est nul . C' est donc une notion propre aux ensemble de force de type "glisseur" .
    N'empêche que si j'applique un couple en B (un moteur ,...un tournevis) , l'axe A va tourner dans un sens ou dans l'autre et plus ou moins facilement
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  18. #14
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    on doit donc avoir une formule mettant en évidence le sens du moment résultant par rapport au sens du couple, l'intensité du couple et le distance D , non ?
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  19. #15
    phys4

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Il y a sans doute un mélange entre les moments et les forces, n'essayez pas d'inventer un énoncé, c'est réservé à des personnes ayant des bases suffisantes.

    Il vaut mieux recopier un énoncé complet, sans interprétation personnelle. Il n'y a pas de petites ou de grandes erreurs : c'est correct ou incorrect, et quand c'est incorrect, il n'y a pas de réponse possible.
    Dernière modification par phys4 ; 23/03/2017 à 12h09.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  20. #16
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Il y a sans doute un mélange entre les moments et les forces, n'essayez pas d'inventer un énoncé, c'est réservé à des personnes ayant des bases suffisantes.

    Il vaut mieux recopier un énoncé complet, sans interprétation personnelle. Il n'y a pas de petites ou de grandes erreurs : c'est correct ou incorrect, et quand c'est incorrect, il n'y a pas de réponse possible.
    Merci docteur -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  21. #17
    Dynamix

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    N'empêche que si j'applique un couple en B (un moteur ,...un tournevis) , l'axe A va tourner dans un sens ou dans l'autre et plus ou moins facilement
    Ce sont les forces qui ont un point d' application .
    Pour un couple , il faut au moins deux forces donc deux points d' application .
    Ton tournevis est en contact avec deux points de la vis .

  22. #18
    stefjm

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ton tournevis est en contact avec deux points de la vis .
    Quand je m'en sert de travers (genre ciseau à bois), il n'y a qu'un seul point de contact et cela tourne quand même (mais cela nique la fente...).
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  24. #19
    Dynamix

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Quand je m'en sert de travers (genre ciseau à bois), il n'y a qu'un seul point de contact
    Dans ce cas tu n' exerces pas un couple .

  25. #20
    mécano41

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Bonjour,

    Si cela peut t'aider...

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    BIN , ça m'a l'air de problèmes d'axes tournants sur eux-mêmes (comme dans un moteur), pas pivotants et ça ne m'aide pas beaucoup ; merci quand même
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  27. #22
    mécano41

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Si cela tourne dans un plan perpendiculaire, on ne parle plus d'axe mais de barre ou de levier...

    Je laisse les autres intervenants te dire ce qu'il ont compris...

    Cordialement

  28. #23
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par mécano41 Voir le message
    Si cela tourne dans un plan perpendiculaire, on ne parle plus d'axe mais de barre ou de levier...

    Je laisse les autres intervenants te dire ce qu'il ont compris...

    Cordialement
    oui ,c'est une barre qui tourne dans un plan horizontal , autour d'un pivot vertical : le couple est horizontal aussi -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  29. #24
    le_STI

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Salut.

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    ....si j'applique un couple en B (un moteur ,...un tournevis)....
    Je vais répéter ce qui adéjà été dit, mais il y a une confusion entre les termes "couple" et "moment".
    Ce serait probablement plus simple pour tout le monde si tu utilisais le terme "moment" pour parler d'une action extérieure entrainant uniquement la rotation de la barre.
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

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  31. #25
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par le_STI Voir le message
    Salut.



    Je vais répéter ce qui adéjà été dit, mais il y a une confusion entre les termes "couple" et "moment".
    Ce serait probablement plus simple pour tout le monde si tu utilisais le terme "moment" pour parler d'une action extérieure entrainant uniquement la rotation de la barre.
    Non , il s'agit bien d'un couple qui est appliqué en unendroit sur la barre , et mon problème est bien de déterminer le moment résultant par rapport au point pivot -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  32. #26
    le_STI

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par Wikipedia
    En mécanique du solide, on appelle couple un ensemble de forces appliquées à un solide dont la résultante est nulle mais dont le moment total est non nul.
    ....
    Par métonymie, en mécanique, on appelle également couple le moment d'un tel couple, c'est à dire la grandeur physique qui traduit l'effort en rotation appliqué à un axe.
    Comme l'a dit Dynamix en #17, c'est le moment du couple qui peut être appliqué en un point sur la barre.

    Mais bref, pour résoudre ton problème, il te suffit d'appliquer le PFS. (somme des forces=0, somme des moments=0)
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  33. #27
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe -:(

    Citation Envoyé par le_STI Voir le message

    Mais bref, pour résoudre ton problème, il te suffit d'appliquer le PFS. (somme des forces=0, somme des moments=0)
    Bin, je crois pas que la barre reste immobile si un couple s'applique quelquepart dessus ; donc les sommes mentionnées ne sont pas nulles , me semble-t-il -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  34. #28
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe

    n'ayant plus de propositions , je reposerai ma question plus tard en ayant fait un dessin comme me l'ont suggéré Deedee et Mécano41 ;

    Pour le moment , intuitivement , je poserai que le moment résultant par rapport au point pivot P est proportionnel au couple (ou au moment) appliqué et à la distance D ;

    Merci de votre aide , et à plus -
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  35. #29
    Christian Arnaud

    Re : Une formule élémentaire m'échappe

    Au fait , Mécano41 : avec quel outil peut-on faire de dessins comme tu as joints ? Paint ?
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  36. #30
    mécano41

    Re : Une formule élémentaire m'échappe

    Bonjour,

    J'utilise l'outil de dessin de Powerpoint. A enregistrer en format standard pour pouvoir modifier et en .jpg pour mettre sur le forum. Lorsque c'est un dessin dans EXCEL, j'utilise l'outil de dessin intégré (c'est presque le même).

    Cordialement

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