Salut,
La deuxième loi de Newton, le PFD, est une loi purement empirique (il me semble).
Alors comment sait-on qu'elle est valable à l'échelle microscopique, surtout pour des distances qu'on ne peut mesurer ?
Par exemple l'expérience de Thomson permet la détermination de la valeur du rapport e/m en partant du PFD, mais il pourrait y avoir des effets quantiques qui feraient que le PFD ne serait plus valable.
Merci.
Les lois de Newton ne sont pas empirique, on peut les déduire du principe de moindre action.
L'idée est que tout système va tenter de minimiser une grandeur que l'on appelle action. On suppose que c'est aussi vrai au niveau mesoscopique.
Le principe de moindre action est par contre, lui, empirique
Dernière modification par Kafkana1 ; 24/08/2017 à 18h12.
D'accord merci, mais il y avait un support pour supposer que ce principe de moindre action était vérifié même à l'échelle de l'atome ?
Bonjour,
Le plus logique avant le 20ème siècle était de supposer que c'était le cas. Puis l'expérience a montré que non. La mécanique de Newton n'est pas valable à l'échelle de l'atome (en fait les lois de l’électromagnétisme et de Newton).
Et ensuite il y a eu le développement de la mécanique quantique.
On peut noter que Feynman a reformulé la mécanique quantique en utilisant l'action : https://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9grale_de_chemin
Not only is it not right, it's not even wrong!
La MQ est originale au sein des théories physiques, elle contient la mécanique classique en tant que cas limite et elle a besoin de ce cas limite pour être fondée. la question se pose de savoir de quelle façon se réalise se passage à la limite (MC).
le passage s'effectue mathématiquement de la même manière qu' entre l'optique ondulatoire 'OO) et l'optique géométrique(OG):
-quand la phase est grande en valeur absolue correspond au petite longueurs (lambda) d'onde... , en tombe sur le principe de Fermat qui correspond au principe de moindre action (ou d'Hamilton) pour une particule classique.
-les fonctions d'onde doivent contenir une phase qui à la limite (grande) doit être proportionnelle à l'action mécanique (principe: Femat~Hamilton), et cette action est proportionnelle à la constante de Planck.
-le passage de la MQ à la MC, peut être formellement décrit comme passage à h-->0. (comme passage : OO--->OG implique lambde--->0).
ps: comme : (formulation lagrangienne de la MQ par Feynman ~ principe de Hygens)
Dernière modification par azizovsky ; 24/08/2017 à 20h07.
Merci pour les références !
Donc en théorie on n'a pas le droit d'appliquer le PFD à l'électron, ce sont justes des modélisations (en y repensant les exos où j'ai vu un PFD appliqué à un électron sont un modèle de Bohr et le calcul du rapport gyromagnétique, je comprends pour le premier puisque le modèle est faux mais pas pour le deuxième exemple)
