Unruh et la metrique

[invitec998f71d]

bonjour

dans un espace temps plat un observateur uniformement acceleré se trouve dans un bain thermique.
ce bain influence t il la metrique de l espace temps de son point de vue?
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[invitec998f71d]

en particulier si ce bain thermique est constitué de particule lui associe t on un tenseut energetique?
et quel serait son rapport avec la courbure scalaire?

[invite6c093f92]

Annulé......

[invitec998f71d]

normalement en RG quand on fait un changement de carte ou on pjasse de x t à X T
on a une premiere ecriture du ds et l'on passe a la seconde en l'écrivant en fonction de X et T
ainsi un espace plat reste plat. si l espace est vide il le reste.

Ici ce n'est pas le cas.
comme il apparait un horizon on doit effectuer une trace sur les degres de liberté inaccessible.
on a une matrice densité et des probabilités.
peut etre qu on a une probabilité sur des métriques?
ou que je dise des betises...

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

Un espace-temps plat est un espace-temps plat. La métrique est celle de Minkowski. Et ce n'est pas parce qu'on choisi les coordonnées de Rindler plutôt que celles de Lorentz que ça y change quelque chose.

Par ailleurs le rayonnement que reçoit un observateur accéléré doit forcément pouvoir se prédire en utilisant N'IMPORTE QUEL système de coordonnées. Pas besoin des coordonnées de Rindler. Les coordonnées ne sont qu'un outil arbitraire.

m@ch3

[invitec998f71d]

A part que le RG ne prévoit pas les bains thermiques.
Il n'y a pas place en RG pour les probabilités.
comme tu l'a ecrit quand c'est plat c'est plat.
c'est pourquoi des theories comme la gravité quantique va plus loin avec des probas de metriques.

[mach3]

Si je ne m'abuse il n'était pas question de RG jusqu'à maintenant.

De plus, la théorie quantique des champs, basée sur la relativité restreinte, prevoit ces bains et l'effet Unruh est prédit dans ce cadre precis. Et il n'y a pas de différence de prédictions selon le choix de coordonnées.

m@ch3

[invitec998f71d]

je ne vois toujours pas comment la RG peut s'accomoder d'un espace de Minkowski avec des vides de Rindler.
peuplés de particules qui ne le courbe pas

[mach3]

Bon, de quoi on parle là? C'est quoi le sujet?

m@ch3

[Amanuensis]

Le même que dans des tas discussion démarrées par le même participant.

[azizovsky]

La formulation du problème est inséparable des coordonnées, la présumée équivalence de tous les systèmes de coordonnées a conduit à une pratique sans principes qui consiste à effectuer des changements introduisant de nouvelles coordonnées sans se soucier des conditions aux limites et des autres conditions géométriques et physiques.
En fait, ce qui est vrai c’est que les équations de la RG, en vertu de leur caractère tensoriel, gardent leur forme quand on passe d’un système de coordonnées à l’autre. Alors les relativistes pensent que cette propriété formelle de nature algébrique entraîne l’équivalence des solutions des équations de la RG dans les différents systèmes, sans se préoccuper de la signification du terme “équivalence”, qui est ainsi introduit à titre gratuit.
s'il a utilisé les coordonnées cylindrique pour résoudre les équations de la RG, quand t'il passe à la limite, il va trouvé espace plat de 'Minkowski' qui n'est isométrique au plan au vrai espace de Minkowski que localement.

[azizovsky]

La formulation du problème est inséparable des coordonnées, la présumée équivalence de tous les systèmes de coordonnées a conduit à une pratique sans principes qui consiste à effectuer des changements introduisant de nouvelles coordonnées sans se soucier des conditions aux limites et des autres conditions géométriques et physiques.
En fait, ce qui est vrai c’est que les équations de la RG, en vertu de leur caractère tensoriel, gardent leur forme quand on passe d’un système de coordonnées à l’autre. Alors les relativistes pensent que cette propriété formelle de nature algébrique entraîne l’équivalence des solutions des équations de la RG dans les différents systèmes, sans se préoccuper de la signification du terme “équivalence”, qui est ainsi introduit à titre gratuit.

Nikias Stavroulakis

[invitec998f71d]

Bon, de quoi on parle là? C'est quoi le sujet?

m@ch3

la sujet touche au probleme de cohabitation entre la RG et la théorie quantique.
en ce qui concerne la densité de l'énergie du vide les deux théories donnent des résultats numériques
qui different par un ordre de grandeur de
je suppose que personne ici ne saurait faire les deux calculs.

ce dont je parle ne nécessite pas de calcul.
l'effet Unruh est prévu uniquement par des calculs quantiques.
Meme dans un espace plat un observateur va voir un bain thermique de particules.
et tour ca dans un espace plat avec un tenseur energie impulsion nul. c'est pourquoi
le titre du fil est Unruh et la métrique.