Un site de déchets radioactifs pourrait-il dégager de la chaleur ?

[Lebleu34]

Bonjour,

Je voudrais savoir si c'était possible que la terre sous laquelle on a enfoui un site de déchets radioactifs, pas trop profondément, puisse dégager de la chaleur ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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[calculair]

oui cela dégage de la chaleur, mais la vraie question c'est quelle quantité de chaleur

Si c'est trés trés radioactifs cela chauffe beaucoup et a la limite c'est super interessant pour produire de l'électricité

Si c'est radioactif mais pas trop le dégagement de chaleur est trop faible pour être exploité.


Les massifs granitiques sont faiblement radioactifs et les habitants n'exploitent pas le dégagement de chaleur car minime.

Les montres lumineuses anciennes sont radioactives, mais ne chauffent pas le poignets ( et pourtant cela affolent déjà un Geiger...)

[XK150]

Bonjour ,

Les colis HA- VL ( haute activité vie longue ) sont les sources radioactives les plus puissantes vu leur volume .

190 L , 70 kg de déchets , environ 400 kg avec le conditionnement , activité environ 13000 TBq , puissance thermique environ 2 kW .

En attente de leur devenir qui fait débat depuis années , ils ne sont pas enfouis sous terre mais stockés dans des puits en ventilation naturelle .

Donc , vous avez besoin d'une vingtaine de colis dans votre sous sol pour chauffer gratuitement votre maison pour des centaines d'années ...

Problème : à l'étage , les habitants seront décédés au bout de " quelques instants " ...

A vous de voir si c'est rentable .

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
on pourrait imaginer une centrale thermique avec un cricuit primaire chauffé par les verres des déchets vitrifiés puisqu'on sait faire, non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Bonjour,
on pourrait imaginer une centrale thermique avec un cricuit primaire chauffé par les verres des déchets vitrifiés puisqu'on sait faire, non?

2 kW pour 190 L , vraiment pas terrible ... Et des milliers de tonnes de protection biologique .

Les réacteurs nucléaires font 322 W par cm3 en moyenne ...

[calculair]

Pour 2 kW cela fait une min centrale pour le camping ......!!!!

Bonjour ,

Les colis HA- VL ( haute activité vie longue ) sont les sources radioactives les plus puissantes vu leur volume .

190 L , 70 kg de déchets , environ 400 kg avec le conditionnement , activité environ 13000 TBq , puissance thermique environ 2 kW .

En attente de leur devenir qui fait débat depuis années , ils ne sont pas enfouis sous terre mais stockés dans des puits en ventilation naturelle .

Donc , vous avez besoin d'une vingtaine de colis dans votre sous sol pour chauffer gratuitement votre maison pour des centaines d'années ...

Problème : à l'étage , les habitants seront décédés au bout de " quelques instants " ...

A vous de voir si c'est rentable .

[Zefram Cochrane]

Bonjour ,

Les colis HA- VL ( haute activité vie longue ) sont les sources radioactives les plus puissantes vu leur volume .

190 L , 70 kg de déchets , environ 400 kg avec le conditionnement , activité environ 13000 TBq , puissance thermique environ 2 kW .

.

merci pour l'information.

[DonPanic]

oui cela dégage de la chaleur, mais la vraie question c'est quelle quantité de chaleur
Si c'est trés trés radioactifs cela chauffe beaucoup et a la limite c'est super interessant pour produire de l'électricité
Si c'est radioactif mais pas trop le dégagement de chaleur est trop faible pour être exploité.

Le plus intéressant pour tirer parti d'un site souterrain de stockage de déchets nucléaires serait l'alimentation en air chaud de serres maraichères autour du site

[XK150]

Le plus intéressant pour tirer parti d'un site souterrain de stockage de déchets nucléaires serait l'alimentation en air chaud de serres maraichères autour du site

C'est sûr que par les temps qui courent , on va laisser des gens cultiver des tomates sur des sites hautement radioactif

Et en plus , ce genre de culture sera très appréciée du public

Faut arrêter de délirer : déjà , qu'il n'y a pas d'application pour l'eau de refroidissement des condenseurs des centrales nucléaires ...

[DonPanic]

(...)
Donc , vous avez besoin d'une vingtaine de colis dans votre sous sol pour chauffer gratuitement votre maison pour des centaines d'années ...
Problème : à l'étage , les habitants seront décédés au bout de " quelques instants " ...
A vous de voir si c'est rentable .

Si les colis sont stockés sous terre à -500m de profondeur par rapport au niveau de l'étage, les "quelques instants" seront probablement de très nombreuses années,
à moins que les habitants souffrent de formes délirantes de nucléophobie qui nuisent particulièrement à la santé mentale et physique

[XK150]

Si les colis sont stockés sous terre à -500m de profondeur par rapport au niveau de l'étage, les "quelques instants" seront probablement de très nombreuses années,
à moins que les habitants souffrent de formes délirantes de nucléophobie qui nuisent particulièrement à la santé mentale et physique

Eh bien , allez expliquer cela aux habitants des communes voisines du projet CIGEO : vous rendrez bien service à l' ANDRA , et vous risquez de toucher une prime proche du gros lot du loto .
Encore une fois , 2 kW à 500 m sous terre , c'est négligeable : c'est moins que la géothermie ?

[DonPanic]

C'est sûr que par les temps qui courent , on va laisser des gens cultiver des tomates sur des sites hautement radioactif
Et en plus , ce genre de culture sera très appréciée du public
Faut arrêter de délirer : déjà , qu'il n'y a pas d'application pour l'eau de refroidissement des condenseurs des centrales nucléaires ...

Cette intervention montre que tu n'y connais strictement rien en matière d'échangeurs de chaleur, et que l'hystérie et le délire seraient plutôt dans ton camp.

[XK150]

Merci , très amusant !

J'aime beaucoup les idées géniales arrivant le 23/11/17 en se rasant le matin : c'en est plein les forum !!!

[Lebleu34]

Merci pour vos réponses,

Bon bah je peux abandonner mon idée de scénario post apocalyptique ou durant une ère glacière une communauté d'humains vivent sur une parcelle de terre au dessus d'un vieux site de déchets radioactifs qui la rend accueillante...

[Deedee81]

Bonjour,

Du calme. Les mots doux volent bas là.

Cette intervention montre que tu n'y connais strictement rien en matière d'échangeurs de chaleur

Pourquoi ? La chaleur résiduelle dans l'eau de refroidissement des centrales nucléaires est utilisé ?
(j'avais déjà vu ça pour les centrales thermiques, pour du chauffage urbain. Mais je ne l'ai jamais vu pour des centrales nucléaires. Sans doute pour des raisons de phobie sur le sujet)

[Deedee81]

Bon bah je peux abandonner mon idée de scénario post apocalyptique ou durant une ère glacière une communauté d'humains vivent sur une parcelle de terre au dessus d'un vieux site de déchets radioactifs qui la rend accueillante...

On pourrait imaginer qu'il y a un épais sol en plomb. Ca protège bien et c'est un bon conducteur de la chaleur.

[DonPanic]

Eh bien , allez expliquer cela aux habitants des communes voisines du projet CIGEO : vous rendrez bien service à l' ANDRA , et vous risquez de toucher une prime proche du gros lot du loto .

Bah, la prime, faut voir si les habitants vont cracher dessus

Encore une fois , 2 kW à 500 m sous terre , c'est négligeable : c'est moins que la géothermie ?

Parce que tu crois que l'on va se contenter de 70 kilos de déchets hautement radioactifs dans un site souterrain de déchets nucléaires qui va coûter des milliards, alors qu'il est probable qu'il en viendra du monde entier ?
Il y aura bien évidemment beaucoup de chaleur à évacuer, et c'est normal d'en faire quelque chose d'utile

[DonPanic]

Pourquoi ? La chaleur résiduelle dans l'eau de refroidissement des centrales nucléaires est utilisé ?
(j'avais déjà vu ça pour les centrales thermiques, pour du chauffage urbain. Mais je ne l'ai jamais vu pour des centrales nucléaires. Sans doute pour des raisons de phobie sur le sujet)

La raison est évidente: les centrales nucléaires ont été construites de préférence loin des zones d'habitation

[stefjm]

Comme les villes grandissent, quand Lyon touchera Genève, on pourra les chauffer avec le Bugey, une des plus vielles centrales au monde...

[Deedee81]

La raison est évidente: les centrales nucléaires ont été construites de préférence loin des zones d'habitation

Bonne remarque aussi, bien que chez nous ce soit moins pertinent (vu l'énorme densité de population).

Etant près d'un site à risque (*), je reçois gratuitement des comprimés d'iode. Ils vont étendre la mesure à tout le pays.
(*) pas une centrale mais des installations de manipulation d'isotopes radioactifs pour usage médical, juste à coté de la ville de Fleurus. Il y a quelques années il y avait une une grosse panique, un énorme cafouillage et un bourgmestre furax qui n'avait pas été mis au courant qu'il existait des procédures..... suite à une fuite de gaz radioactif (heureusement au final sans conséquence néfaste).

Concernant la pertinence ou la folie de certaines applications, on a déjà vu de ces co...ies. Ca ne concerne pas directement les déchets, mais savez-vous que sous Kroutchev, l'URSS avait eut l'idée saugrenue de creuser des lacs artificiels (pour alimentation urbaine en eau) à l'aide de bombes atomiques ? Je vous laisse imaginer les conséquences (surtout pour les enfants nés après et pour la fertilité dans l'étude que j'avais vu).

[DonPanic]

Merci , très amusant !
J'aime beaucoup les idées géniales arrivant le 23/11/17 en se rasant le matin : c'en est plein les forum !!!

Il se trouve que, contrairement à toi, je sais comment les ingénieurs confinent le gaz, GPL ou gaz Nat sans des réservoirs souterrains creusés dans la roche,
pas en me rasant, mais en collaborant avec eux
et d'autre part évaluer l'incompétence technique accompagnée d'ironie facile quand j'y ai affaire de toute évidence

[Zefram Cochrane]

HS : Dans le même genre d'idées amusantes, construire un centre de cure thermale avec de l'eau qui pique. FIN du HS.

Question à DonPanic peut on imaginer de créer avec les déchets vitrifiés. des piles thermiques (pas du genre de celle qu'on met dans sa poche) de la taille d'une citerne avec une zone ou la chaleur se concentre et en quelque sorte créer une barre à combusitible?

deuxièmement, le plomb absorbant la radioactivité, ne s'échauffe t'il pas?

[DonPanic]

Bon bah je peux abandonner mon idée de scénario post apocalyptique ou durant une ère glacière une communauté d'humains vivent sur une parcelle de terre au dessus d'un vieux site de déchets radioactifs qui la rend accueillante...

Pas nécessairement, mais ce ne sera pas un vieux site souterrain, plutôt un site à ciel ouvert

[DonPanic]

Question à DonPanic peut on imaginer de créer avec les déchets vitrifiés. des piles thermiques (pas du genre de celle qu'on met dans sa poche) de la taille d'une citerne avec une zone ou la chaleur se concentre et en quelque sorte créer une barre à combusitible?

Je n'ai pas la moindre idée de ce que serait une pile thermique un genre de thermocouple ?

Cochranedeuxièmement, le plomb absorbant la radioactivité, ne s'échauffe t'il pas?

S'il absorbe de l'énergie, il s'échauffe
http://www.laradioactivite.com/site/...ondesgamma.htm

[Zefram Cochrane]

Ma question est serait il possible de canaliser la chaleur produite par les déchets vitrifié en les coulant dans du plomb par exemple pour evisager que la production de chaleur engendrée ainsi puisse être exploitée pour fabriquer de l'électricité?

[DonPanic]

Ma question est serait il possible de canaliser la chaleur produite par les déchets vitrifié en les coulant dans du plomb par exemple pour evisager que la production de chaleur engendrée ainsi puisse être exploitée pour fabriquer de l'électricité?

Le plomb ne résiste pas à une coulée de verre où t>1400°C

On établit des circuits de refroidissement par air dans les galeries du stockage de matériaux radioactifs.
On ne veut pas un air trop chaud, pour ne pas endommager les installations techniques du stockage, particulièrement tout ce qui relève de l'électronique. De préférence t<70°C.
En conséquence on ne va pas transformer la chaleur de cet air en électricité en première intention, le rendement serait assez médiocre.
Il faut donc d'abord l'utiliser, après passage dans un échangeur de chaleur pour éviter la diffusion de gaz et particules radioactives, comme source d'énergie de chauffage.
Chauffer quoi? puisqu'on évite la proximité d'habitations... des serres, l'hiver.
Ensuite seulement on peut envisager de produire de l'électricité pour fournir de l'éclairage LED adapté aux plantes de ces serres.

[KLOUG]

Bonjour
Je me permets quelques remarques :
Il y a eu des applications industrielles sur l'utilisation de l'eau de refroidissement des circuits tertiaires des centrales nucléaires.
Un élevage piscicole à Gravelines, des cultures sous serres à Golfech et la "ferme des crocodiles" à côté de Tricastin.
Évidemment ce sont de petites applications. Mais cela a existé ou existe encore !
Pour la réutilisation de la chaleur des déchets le point crucial est la perte en ligne. quand on entrepose à 500/600 mètres sous terre, il faut récupérer la chaluer mais surtout qu'elle ne se dissipe pas avant de remonter à la surface. Et puis en prenant quelques garanties.
Les gens voudront être sûrs qu'un colis n'est pas dégradé car on remonterai dans le même temps un peu de radioactivité.
Si ce point était simple à mettre en œuvre cela aurait été envisagé par l'ANDRA et le CEA, EDF, etc...
Nous y avons travaillé mais sans pouvoir trouver une solution efficace. On est preneur... Enfin mes camarades car j'ai entamé de très grandes vacances.
Iron kloug

[Lebleu34]

Bonjour,

Et si le sarcophage d'un site de déchets était fendu, est-ce que, en plus de la radioactivité, ça libérerait suffisamment de chaleur pour faire fondre une steppe glacée ?

[KLOUG]

Bonjour
Je ne sais pas comment les russes envisagent leur stockage, mais ailleurs pas de stockage dans des steppes glacées..
Les finlandais par exemple (site d'Onkalo) vont mettre leurs déchets haute activité dans du granit.
Vous pouvez voir un film qui s'appelle Into Eternity pour voir comment s'est prévu.
Quand on voit l'épaisseur envisagée par l'ANDRA, il faudrait un gros séisme un énorme pour fendre l’épaisseur du béton mis autour des colis.
Pour les russes je n'ai pas été leur poser la question
Kloug

[XK150]

Quand on voit l'épaisseur envisagée par l'ANDRA, il faudrait un gros séisme un énorme pour fendre l’épaisseur du béton mis autour des colis.

Bonjour KLOUG ,

Je ne comprends pas " l'épaisseur du béton mis autour des colis " .

J'en suis resté au point que les colis standards actuels vitrifiés CSD-V , sous enveloppe inox étanche , ceux de Marcoule ou de La Hague

" sont placés par groupe de 8 colis dans les alvéoles béton , au pas moyen de 10 m "

Donc , vous parlez des alvéoles ?

De toute façon , rien n'est encore définitivement décidé , on repart même sur l'idée du stockage des éléments combustibles usés complets ,idée totalement exclue il y a 20 ans .