Question sur la lumière.
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Question sur la lumière.



  1. #1
    thewho77

    Question sur la lumière.


    ------

    Bonjour.

    J'ai plusieurs petites questions qui peuvent paraître idiotes ou simplistes. A noter que je suis loin d'être un scientifique, je suis implement un peu curieux.


    1- Peut-on dire que la vitesse de la lumière est ''infini'' ?

    -- Si je vais à la vitesse de la lumière. Je traverse tout l'univers en 0 seconde, donc vitesse infini et donc impossible d'aller plus vite puisque mon déplacement est instantané sur une distance infini.

    2- Je comprend mal comment un atome peut émettre des photons a l'infini.

    -- J'ai plus l'impression qu'un atome fait vibrer le photon le plus proche et que ce même photon transmet sa vibration aux autres photons créant une réaction en chaîne. Lorsqu'ils vibrent, les photons deviennent visibles à nos yeux.
    Un peu comme quand je déplace le bout d'un bâton. L'autre extrémité se déplace aussi par transmission d'un mouvement d'un atome à un autre.
    Cela revient un peut à dire que ''l'éther'' qui ''existait'' avant Einstein serait en fet des photons qui ne vibre pas.
    Sinon, d'où viennent ses photons émit par mon ampoule, par mon corps etc.
    Certaines propriété de la lumière me semble plus clair si je vois celle-ci comme étant une onde énergétique ainsi formé versus un photon qui se déplacerait dans l'espace.

    3- Concernant les galaxies qui ont une rotation qui ne s'explique pas. Du moins, selon ce que j'en connais. (Vitesse de rotation au centre versus vitesse de rotation à l'extrémité.)

    -- Serait-ce possible qu'à cette échelle, ce ne soit plus la gravité qui ''gouverne'' à elle seule le mouvement des astres mais bien le temps / l'espace temps.
    ---- A proximité d'un trou noir, le temps est de beaucoup ralentit.
    Si je ne suis pas affecté par ce trou noir et que je compare 2 planètes. Une qui se trouve tout près de ce ''trou'' versus une planète situé à des années lumières de ce trou.
    Sur chaque planète se trouve un marcheur. Les 2 marchent à une vitesse normal.
    Le quel des 2 aura parcouru une distance X (1 kilomètre par exemple) en premier selon mon point de vue à moi. Sachant que je suis suffisamment loin pour ne pas être affecté par la masse du trou noir.

    4- L’univers serait en expansion. Cette expansion s’accélère. Ma vitesse sur cette planète s'accélère donc aussi d'une certaine façon.

    -- Connaissant un peu les effets de la vitesse sur le temps. Combiné avec l'age de l'univers. Ne suis-je pas tout près de commettre une infraction au code de la route ?
    Selon la théorie du big bang, dont je ne suis pas un fan.
    Toute matière fut projeté dans l'univers lors de ce big bang. Probablement à une vitesse non négligeable.
    Cette vitesse de projection ne se serait jamais arrêté depuis et même plus, cette vitesse est de plus en plus grande. (Si j'ai bien compris cette théorie)
    Donc il serait pensable qu'un jour, une galaxie se déplacerait à la vitesse de la lumière ?
    Personnellement, j'ai l'impression qu'il y à une erreur quelque part dans cette théorie du big bang et dans l'expansion de l'univers qui s'accélère.

    Ne vous gêné pas pour ''détruire'' mes idées, je cherche des réponses.
    Si ce genre de question n'a pas sa place sur votre forum, faite le moi savoir.
    Un gros merci.

    -----

  2. #2
    jacknicklaus

    Re : Question sur la lumière.

    1
    tu fait un calcul qui ne correspond à rien. Il est exact que du point de vue d'un observateur en mouvement proche de la vitesse de la lumière, il traverse des distances importantes (du point de vue d'un observateur au repos) comparativement au temps propre de l'observateur en mouvement. Mais diviser la distance dans un référentiel par le temps dans un autre ne correspond à rien de physique. Pas plus que diviser la distance paris-New-York par le temps que je met à lire une page du New-York times sur Internet. Ce qui a du sens c'est diviser localement les distances par les temps dans les mêmes référentiels. Et de ce point de vue, les vitesses sont toujours inférieures à la vitesse de la lumière.

    Le reste fleure bon la théorie perso. je ne commente pas.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  3. #3
    thewho77

    Re : Question sur la lumière.

    J'ai lue quelque truc sur le forum malheureusement ''après'' avoir poster mes questions.

    Je ne cherches pas à dire que mes ''idées'' sont fondées car je me doute bien que je suis dans l'erreur.
    Je veux surtout comprendre où je fais fausse route.

    Sinon merci pour ta réponse.
    J'ai peut-être mal écrite ma question 1.

    Comme on utilise l'année lumière comme unité de référence pour calculer des distances, il est clair que du point de vue d'un observateur ''au repos'', la lumière peut se déplacer ''tout doucement''.
    Mais pour la personne qui se déplace, si on ne tient pas compte du gain de masse et de l'énergie nécessaire pour atteindre la vitesse de la lumière.
    Passer du point A au point B, sur ma montre à moi qui se déplace, me prendrait 0 seconde.
    Passer du point A au point C, sur ma montre à moi qui se déplace, prendra toujours 0 seconde.

    Concernant ma question 2.

    Je pensais que les photons était vue comme des ''grains de riz'' qui se déplacent. Tel que décrit ici par Deep_turtle.
    J'ai donc compris un peu plus la notion de photon en lisant sont message écrit dans la section FAQ.
    J'effacerais bien cette question mais je ne peux pas modifier mon post.

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Question sur la lumière.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par thewho77 Voir le message
    1- Peut-on dire que la vitesse de la lumière est ''infini'' ?
    Non, puisqu'elle ne l'est pas, et on le sait depuis des siècles.

    Le reste est donc sans objet.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question sur la lumière.

    Salut,

    Il y a une grosse tatouille là-dessous :

    Citation Envoyé par thewho77 Voir le message
    1- Peut-on dire que la vitesse de la lumière est ''infini'' ?
    -- Si je vais à la vitesse de la lumière. Je traverse tout l'univers en 0 seconde, donc vitesse infini et donc impossible d'aller plus vite puisque mon déplacement est instantané sur une distance infini.
    Comme jacknicklaus l'a relevé, tu divise des valeurs mesurées dans deux référentiels : paaaas bien.

    Une autre façon de le voir (je prend une vitesse v très très très proche de c, la vitesse de la lumière dans le vide, ça évite les difficultés des relations indéterminées comme 0/0) : si je me déplace de A à B à c-epsilon. Alors pour moi :
    La durée T du voyage sera très très proche de 0.
    La distance D entre A et B sera très proche de 0. (tu l'avais oublié celle-là, hein ? C'est la contraction des longueurs).
    Et donc D/T ne tend pas nécessairement vers l'infini. Il tend vers c comme le montrent les transformations de Lorentz.

    Citation Envoyé par thewho77 Voir le message
    Comme on utilise l'année lumière comme unité de référence pour calculer des distances, il est clair que du point de vue d'un observateur ''au repos'', la lumière peut se déplacer ''tout doucement''.
    Non, la vitesse de la lumière dans le vide (*) est toujours c, pour tout observateur, quel qu'il soit (et pour des vitesses proches de c aussi et passage à la limite comme expliqué ci-dessus).
    C'est un fait bien vérifié expérimentalement.

    (*) Précisions importante car dans un milieu transparent comme l'eau, le verre, la lumière va moins vite. De l'ordre de 60% de c. Elle peut aller encore plus lentement.
    Et la lumière de ce point de vue est un phénomène comme un autre et se comporte dans un milieu transparent comme n'importe quelle particule se déplaçant à cette vitesse.
    La vitesse n'a rien de spécial en relativité, c'est la vitesse limite 'c' qui est "spéciale" (et il se fait qu'une particule sans masse comme le photon se déplace dans le vide à la vitesse limite, c'est vrai aussi des ondes gravitationnelles ou même des gluons, bien que pour ces derniers le confinement rende difficile la vérification. Et les neutrinos, extrêmement léger, se déplacent à "presque c", tellement près en fait qu'on ne sait pas le mesurer !!!).

    Dans l'eau, des particules peuvent aller sans problème plus vite que la lumière. Par exemple des électrons. Les particules chargées dans ce cas émettent alors un rayonnement (un peu analogue au bang sonore lorsque l'on passe le mur du son), appelé effet Tchenrenkov et qui se traduit par l'étrange lumière bleutée des piscines nucléaires (électrons rapides émis par le coeur des réacteurs).
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/02/2018 à 06h57.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #6
    XK150

    Re : Question sur la lumière.

    Salut Deedee ,

    Un détail qui n'a longtemps interpelé ...

    Les électrons , particules chargées proviennent du combustible ( désintégration Béta ) : leur parcours ( particules chargées ...) est faible dans la matière ,
    la majorité s'arrêtent dans le combustible , une petite partie dans la gaine du combustible , et les derniers qui ont échappé à tout cela , dans les premiers mm d'eau entourant le crayon combustible .

    Donc , contrairement à ce que l'on lit partout depuis des décennies , ce ne sont pas ces électrons qui sont responsables de l'effet Cerenkov .

    Ce sont des électrons produits par effet Compton dû au ralentissement des gammas le long de leur parcours , eux aussi issus du combustible ,
    et qui peuvent traversent allègrement des mètres d'eau . C'est pourquoi , l'effet Cerenkov est visible sur largement plus d'un mètre .

    On commence à trouver cette bonne explication à droite , à gauche .

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question sur la lumière.

    D'accord. J'ignorais ce détail d'importance. Je ne suis pas du tout spécialiste du nucléaire.
    Merci pour cette précision que j'apprécie beaucoup.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    f6bes

    Re : Question sur la lumière.

    Citation Envoyé par thewho77 Voir le message
    1- Peut-on dire que la vitesse de la lumière est ''infini'' ?

    .
    Bjr à toi,
    Et pourquoi te bases tu sur ce..postulat ??? La vitesse de la lumiére est connue depuis des lustres.
    Suffit tout de meme de se renseigner ( Google).
    Un petit effort, ça peut aider.
    Bonne journée

  10. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Question sur la lumière.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Suffit tout de meme de se renseigner ( Google).
    Remarque de bon aloi.

    Pour thewho, je propose :
    Commencer par https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoi...%A9_restreinte
    facile à lire et déjà pas mal
    Puis par exemple http://fabien.besnard.pagesperso-ora...relativity.pdf (dont une grande partie est accessible) ou celui-ci http://fr.scribd.com/doc/166636239/C...restreinte-pdf (que j'ai écrit et une très grosse partie est accessible à tous) Ce n'est pas les bonnes références qui manquent (je serais même prêt à parier qu'en matière de bonnes intros sur internet, c'est sur la relativité qu'on trouve le plus).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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