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Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps




  1. #1
    eenzaam

    Question Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Bonjour j’aimerais savoir si il existe une matière ou un dispositif hors les grosses bouteilles en acier pour emprisonner de manière total ou très longtemps les gaz plus léger que l’oxygène par exemple l’hélium ou l’hydrogène. Par ceux que vous savez du moins pour l’hélium que si vous les m’étais dans un ballon en latex, celui-ci vas ce dégonflait petit à petit. On peu également mètre du mylar pour augmenter la duré de vie mais ce n’est pas top.

    Bref cet exemple avec l’hélium pour les ballons en latex. Je me pose la question quelle matière assez légère pourrais contenir de manières certaine pendent très longtemps l’hélium ou l’hydrogène ? Balon de foot ? Pare battage utilisé pour les bateaux, …etc ?

    Faut-il un joins spéciale sur les valves de gonflage pour empêché vraiment ou réduire très fortement l’hélium ou l’hydrogène de s’échapper ?

    Amicalement,

    Source : http://www.ballonsplus.com/ballonhelium.htm

    -----


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  3. #2
    Patrick_91

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Hello,

    L'Hélium , contrairement a ce que raconte le lien n'a rien d’asphyxiant on peut l'inhaler sans problème, sauf qu'il faut aussi de l'oxygène pour vivre ...
    Donc 100% d’hélium ça ne marche pas pour cause de manque d'oxygène !! (les plongeurs utilisent des mélanges a base d’hélium).
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  4. #3
    XK150

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Bonjour ,

    Vous ne ferez pas mieux en matière de réservoirs hydrogène notamment que ceux étudiés pour les prochaines autos à hydrogène .

    Réservoir composé d'un liner dans une enveloppe composite enroulée tressée , 1.5 kg d'hydrogène à 700 bars , volume 37 L , masse à vide 38 kg ( c'est un exemple ) .
    La vanne entrée - sortie est évidemment très spécifique , le taux de fuite est très faible .

    https://hybridlife.org/attachments/t...gene-jpg.1433/


  5. #4
    Resartus

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Bonjour,
    Il ne faut pas surestimer la capacité d'évasion de l'helium : les ballons en mylar qui ne font que quelques dizaines de microns d'épaisseur suffisent à le conserver pendant plusieurs heures. Et c'est un bon compromis prix/poids/conservation.
    Beaucoup plus cher et difficile à trouver pour un particulier, le nylon aluminisé utilisé dans les ballons sonde dure plusieurs semaines...

    Les valves sont nécessaires pour les ballons en mylar, car ils ne sont pas élastiques, et la résistance du matériau est insuffisante pour compenser la baisse de pression atmosphérique extérieure quand ils montent. Mais les ballons sonde en nylon aluminisé sont beaucoup plus résistants et n'ont pas de valve

    Si on n'a pas besoin de s'envoler, n'importe quel conteneur de quelques millimètres de métal (ou même de plastiques usuels) suffirait à empêcher pratiquement toute fuite d'hélium stocké à pression voisine d'une atmosphère. C'est parce qu'on veut stocker un maximum dans un volume réduit qu'on utilise des pression élevées, et donc des bouteilles très solides.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  6. #5
    eenzaam

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Bonjour le lien n’étais que un simple exemple et l’asphyxie oui ou non de l’hélium n’est pas le sujet traité ici. Je note pour le « nylon aluminisé ».

    Non plus sérieusement ce n’est pas pour faire un ballon jetable mais une sorte de dirigeable. Vus le prix de l’hélium ou de l’hydrogène. Ça couterai très, très chère si je devais remplir le ballon genre toute les semaine. L’idéal serais que ça tienne au moins une saison genre 8 mois.

    Enfin vous m’avez compris. Pas étonnant que de nos jour on ne vois plus de transport en dirigeable vise a vise de l’avion qui l’a surpasser en terme de vitesse ; si il fallait jeter une blinde d’argent en l’hélium ou de l’hydrogène pas étonnant que ça a vite couler.

    « Si on n'a pas besoin de s'envoler, n'importe quel conteneur de quelques millimètres de métal (ou même de plastiques usuels) suffirait à empêcher pratiquement toute fuite d'hélium stocké à pression voisine d'une atmosphère. C'est parce qu'on veut stocker un maximum dans un volume réduit qu'on utilise des pressions élevées, et donc des bouteilles très solides. »

    C’est bien ça le problème ces que l’idée reste de d’envolé (enfin pas moi personnellement ><). Donc il faut que la matière reste un minimum léger.

    « . C'est parce qu'on veut stocker un maximum dans un volume réduit »

    A oui j’oublier si je dois faire des concessions c’est bien sur le volume. Je n’ai pas de problème de place. Pas besoin de contenir un maximum dans un faible volume.

    Bref merci de m’aidez. Je vais faire des recherche sur le « nylon aluminisé » en attendent.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    eenzaam

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    J'oubliai de dire ; il s’agit de vole a basse altitude généralement 20 mètres en moyenne voir même un peu moins. J'ai rien trouver de très concret concernant le "nylon aluminisé" Si vous avez plus d'information a ce sujet ou une aiguille dans la recherche ça serrai sympa.

    Amicalement,

  9. #7
    XK150

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Re ,

    Les ballons sont majoritairement en polyéthylène extrudé .
    En 1998 , on était à 0.006 mm , aujourd'hui à 0.002 mm : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1408/1408.4250.pdf

    On trouve couramment sur EBay EU des ballons météo militaires de date périmée , de tailles diverses , mais en parfait état :
    https://www.ebay.com/itm/10-100-GRAM....c100005.m1851

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  11. #8
    eenzaam

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Ok merci de votre réponse. Je up le sujet car depuis je suis tombé sur ce sujet :
    Pour augmenté l’étanchéité ça parle de recouvrir le ballon de papier d’aluminium que on soude pour assuré l’étanchéité des gaz plus léger que l’oxygène.

    https://forums.futura-sciences.com/p...heite-gaz.html

    Je vous savoir si c’étai une info ou une intox ?

    Ais bien vus et merci pour l’information concernant le polyéthylène extrudé.

    Amicalement,

  12. #9
    Resartus

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    Bonjour,
    Il ne me semble pas que le polyéthylène cité par XK150 soit le bon candidat pour votre problème de conservation, surtout aux faibles épaisseurs indiquées.
    On voit dans l'article que leur but était d'aller le plus haut possible, mais qu'il n'y reste que quelques heures…

    Pour augmenter l'imperméabilité à l'hélium, l'aluminisation est un moyen qui a l'avantage de ne pas augmenter trop le poids, et de conserver une certaine flexibilité à la structure

    Le mylar (c'est à dire en fait du polyéthylène téréphtalate ou PET) est le plus facile à fabriquer en couche mince. Il se dilate peu, mais il a l'inconvénient d'avoir une résistance à la rupture très faible, ce qui est gênant pour les applications haute altitude
    .
    Le nylon (c'est à dire une polyamide) est plus résistant et permet de monter plus haut, mais il est difficile de faire des surfaces avec : il doit être tissé, puis enduit d'un revêtement d'étanchéité

    Mais, sachant maintenant que vous comptez rester à basse altitude (pas trop de problème de résistance à la pression), mais besoin de résistance au vent, s'agissant d'un dirigeable, aucun de ces matériaux ne me semble approprié.
    Il serait nécessaire de passer à une structure rigide, voire même, comme c'était le cas des Zeppelin, une structure à deux couches : une protection extérieure rigide et non étanche, le gaz étant contenu dans des ballons à l'intérieur.
    Mais on n'est plus dans la même gamme de poids…
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  13. #10
    eenzaam

    Re : Contenir l’hélium ou l’hydrogène tres longtemps

    "Mais, sachant maintenant que vous comptez rester à basse altitude (pas trop de problème de résistance à la pression), mais besoin de résistance au vent, s'agissant d'un dirigeable"

    Et oui vous avez tous compris. Il me faut une bonne résistance au vent. ^^

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeppelin

    Dans le cas du Zeppelin savez-vous en quelle matière étai la cuirasse ? D’après ceux que j'ai lus et compris la cuirasse serai en aluminium, mais il dissocie et parle de squelette. Pour moi un squelette ce n'est pas une curasse. Bref c'est confus.

    Du coup le mieux serai d'emptrisoné le gaz dans des ballon en latex eux même enfermé dans une enveloppe totalement ou presque étanche et renforcé en aluminium par exemple ? Mais si c'est de l’aluminium quelle épaisseur ? Que pensai vous de faire une structure (que j'appelle cuirasse) très rigide mais pas solide en balsa (l’essence de bois la plus léger) recouvre de feuille d’aluminium ?

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