Énergie liaison (p+n) et H2

[said76]

Salutation.
Voilà je cherche les formules de calcul des énergies de liaison de p+n et de H2.
Les données sont en défauts de masse uniquement.
Merci.
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[XK150]

Salut ,
Energie de liaison de p+n , je ne comprends pas .
Vous cherchez les masses atomiques exactes de 2H , du proton , du neutron et vous en déduirez l'énergie de liaison de 2H .

[said76]

Je cherche a calculer l'énergie de liaison de p+n et de H2 en fonction de défaut de masse de proton neutron et H2.

[XK150]

Copiez l'énoncé complet exact de l'exercice avec les données associées .

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Le défaut de masse du proton n'existe pas .
Le défaut de masse du neutron n'existe pas .
" L'énergie de liaison …. qu'il faut fournir au NOYAU atomique pour le dissocier en ses nucléons " : de quel noyau atomique s'agit il ?

[said76]

Tout d'abord il faut que je calcule l'énergie au repos du noyau H2/1 (A=2 et Z=1).
Mais toujours en fonction des défauts des masse.

[XK150]

Post 4 : énoncé complet exact de l'exercice avec les données qui vont avec ; Je ne réponds plus sur vos messages .

[said76]

j'ai essayé d'inserrer la piece jointe mais il affiche erreur.
voici mon email pour vous envoyer l'enoncé.

[said76]

énoncé:
afin de mettre en évidence l’énergie de liaison d'un noyau , on se propose de calculer d'une part, l’énergie au repos du noyau H2/1 (z=1, A=2) et d'autre part la somme des énergies des nucléons qui le constituent (p+n).
calculer la différence en Energie entre ces deux systèmes H2/1 et (p+n).

Expliquer cette différence.
Données:
excès de masse de H2/1=14,102 . 10-3 uma.
excès de masse H1/1=7,825 uma
excès de masse neutron n1/0=8,665
avec : 1 uma=931,5 Mev/c2.

[said76]

Xk150.
Est ce que vous avez des questions sur l'énoncé ?

[XK150]

Salut ,
Je me réveille ! Je constate que l'on ne parle pas de défaut de masse dans le vrai énoncé , on a perdu notre temps pendant une journée …
Vous pouvez réviser les notions de défaut de masse et d'excès de masse : ce n'est pas la même chose !!!!
( Remarque perso : Il faut être un peu …….. pour donner un exercice en " excès de masse " , c'est le premier que je vois de ma vie …) . Je reviens plus tard ...

[XK150]

Tel qu'écrit , l'énoncé est encore faux ou mal recopié : l'excès de masse proton est forcément faux , l'excès de masse neutron est sans unité . A vous ,
L'exercice n'est qu'une application directe des définitions qu' il serait bien de connaître .

[said76]

Bonjour XK 150.
Merci de ta réponse.
Le résultat est: 2,224 MeV.
Je cherche la méthode.

[said76]

L'unité de l'excès de masse du neutron est uma. Avec 1 uma= 931,5 MeV/c2

[said76]

La loi utilisée est:
[Delta(proton)+delta(neutron)-deltaH2].
Je n'ai pas compris cette loi.

[XK150]

La méthode est élémentaire .
Appliquez la DEFINITION de l'excès de masse aux 3 composants pour calculer leur masse respective et l'exercice est fini .
Avec les valeurs données , je trouve 2.21045 MeV au plus précis .
Encore une fois , les excès de masse proton neutron que vous avez écrit sont faux , celui de 2H1 est juste .
Quelle est la définition de l'excès de masse ?

[said76]

Mais les données sont en excès de masse uniquement.
Donc vous dites masse de H2-masse de p-masse de n.
On a pas les masses?
L'excès de masse est (p+n)-H2.

[XK150]

Relisez mon post 16 qui donne la méthode exacte .
NON , l'excès de masse N 'EST PAS ce que vous écrivez .
L'excès de masse a une définition précise en physique nucléaire , vous faites comme moi , vous la cherchez .

[said76]

OK je calcul l'énergie au repos du noyau H2.

[said76]

Masse (p)+masse(n)-excès de masse H2.
Relation (1)

[said76]

Relation (1) multiplié par c2.
Maintenant je calcul l'énergie (p+n).
[Masse(p)+excès masse (p) + masse(n)+excès masse (n). ].c2 Relation (2).
Est ce que c'est juste?

[XK150]

Si vous trouvez 2.21 MeV , c'est bon .

[said76]

Juste un détail.
Tu as raison l'excès de masse de p et de n multiplié par 10-3.
Aussi dans la formule (2) moins les excès de masse de p et de n.

Merci pour l'aide Xk150.
Cordialement.

[Black Jack 2]

Bonjour,

Je présume qu'il s'agit du deutérium =

Si oui :

La masse du noyau de deuterium est 2,013553 u

La somme de la masse d'un proton et d'un neutron est : 1,008665 + 1,007276 = 2,015941 u

Delta m = 2,013553 - 2,015941 = - 0,002388 u

Soit donc une énergie de liaison de : 0,002388 * 931,5 = 2,2244 MeV

[said76]

Salut black jack2
Merci de ta réponse.
Effectivement, il s'agit du deutérium.
Pour toi le delta m est un excès de masse ou un défaut de masse ?

[coussin]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liai...éfaut_de_masse
Le défaut de masse est la différence entre la masse d'un atome et la somme des masses de ses constituants. Apparemment, l'excès de masse est utilisé en faisant référence au carbone 12...
Donc, excès et défaut de masse seraient le pendant de masse volumique et densité, en un sens ?

Edit : oui, confirmé sur le wikipédia anglais : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_excess

[XK150]

Non , l'excès de masse est une notation mathématique arbitraire ( qui n'a rien de physique ) et qui permet de simplifier ( si l'on veut ) certains calculs .
Elle permet de ne pas traîner les nombres A entiers des éléments .
La définition correcte est ici : http://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_...o/grain31.html
Appliqué à l'exercice ci-dessus , à partir des excès de masse , le défaut de masse est calculé en une ligne :

Δm ( deutérium) = défaut de masse ( deutérium ) = [ 0.014 - ( 0.007825 + 0.00865 ) ]931.5 = -2.31 MeV = -0.002373 u = -3.94 10^-30 kg

Le signe - venant du fait que la masse du deutérium est inférieure à celle de ses composants de façon classique .

En résumé
masse du deutérium : 2.014102 u
excès de masse du deutérium : 0.014102 u
défaut de masse du deutérium : 0.002373 u

Que certains soient perdus , je le comprends ! Voir mes remarques en début d'exercice .

Et pour en rajouter une couche même le neutron et le proton ont un excès de masse , alors qu'ils n'ont pas de défaut de masse !!!
Bonne journée

[Black Jack 2]

Bonjour,

Attention,

Pour calculer le défaut de masse, on DOIT partir de la masse du noyau et pas de la masse de l'atome "entier".

C'est ainsi que pour le deutérium :

Masse de l'atome = 2,0141017778 u

Masse de l'électron = 5,4855649.10^-4 u

Masse du noyau de l'atome de deuterium : m = 2,0141017778 - 5,4855649.10^-4 = 2,01355322 u

Ce qui amène un Delta m = - 0,002388 u pour le deutérium.

Le hic est qu'on trouve un peu tout et n'importe quoi sur le net en ce qui concerne les masses des éléments, avec très très très souvent la masse de l'atome donnée à la place de la masse de son noyau et/ou vice-versa.

[XK150]

OUI , et OUI encore , j'ai volontairement laissé cet aspect de coté qui ne concerne pas l'esprit de l'exercice du demandeur pour ne pas compliquer .

[said76]

Bjr.
Ça devient enrichissant !!!
Merci.
J'ai des questions.
1uma=1 mole de carbone12/12N.
Pas compris?
Défaut de masse est justifié.
La différence est l'énergie de liaison des nucléons pour constituer le noyau.
Et l'excès de masse il justifie quoi? Sauf de compliquer !!! Je rigole.