Engrenage monté sur le même arbre ..

[Matlabo]

Salut;

On a un engrenage qui reçoit une puissance de disons de 100w et tourne à 10rd/s; on a la formule de calcul de puissance pour les mouvements de rotation P=C.w.Donc C = P/w = 100/10 = 10N.m.

On a donc un couple de 10 N.m, mais où 10 N.m, est ce juste à coté du centre de rotation (Centre de l'engrenage) ou plus loin........... Car le couple varie en fonction du bras de levier ?? 'un autre coté on devrait avoir le même couple puisque la puissance est conservée et que la vitesse angulaire en touts points de l’engrenage est la même ????


Merci



P.S: D'un autre coté on devrait avoir le même couple pour tout bras de levier puisque la puissance est conservée et que la vitesse angulaire en touts points de l’engrenage est la même ????
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[invitef29758b5]

Car le couple varie en fonction du bras de levier ??

Non .
C' est vrai pour un moment quelconque , pas pour un couple qui est identique en tout point .
C' est même à ça qu' on le reconnait .

[Matlabo]

Oui, mais un couple c'est ..... le moment de force d'un couple de force par rapport à un axe de rotation D qu'on écrit M(

ET

M( = F1 * R

avec R le bras de levier entre les deux couples de forces F1 et F2

Donc si on diminue R, M( devrait diminuer ?????????????????

[Matlabo]

Et puis par exemple si on a ceci:


Si on accroche une corde ou une ficelle... sur le petit engrenage celui ci pour un temps T donné tirera une certaine longueur de fil _______ Mais si on accroche ce fil sur le grand engrenage en un temps T' celui ci tirera plus de fil que l'autre Mais avec un couple moins important ???????????????????????? QLQ pourrait m'éclaircir les idées???

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef29758b5]

Oui, mais un couple c'est ..... le moment de force d'un couple de force

Npn .
C' est le moment d' un ensemble de forces dont la résultante est nulle .
Le quel ensemble comporte au moins 2 forces .
(Plus rigoureusement , c' est un champs de moments uniforme)

[XK150]

Salut ,
Mon exemple pratique numérique :
C = 10 Nm = Produit de la force tangentielle par le rayon de la roue = 50 [N] . 0.2 [m] , ou pour le même C :
C = 10 Nm = 100 [N] . 0.1 [m]

[Matlabo]

Npn .
C' est le moment d' un ensemble de forces dont la résultante est nulle .
Le quel ensemble comporte au moins 2 forces .
(Plus rigoureusement , c' est un champs de moments uniforme)

Justement un couple de force est un ensemble de forces dont la résultante est nulle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Couple_(physique)

Salut ,
Mon exemple pratique numérique :
C = 10 Nm = Produit de la force tangentielle par le rayon de la roue = 50 [N] . 0.2 [m] , ou pour le même C :
C = 10 Nm = 100 [N] . 0.1 [m]

Dans votre exemple pour bras de levier = 0.2 m Force = 50N

pour bras de levier = 0.1 m F= 100N

Donc la valeur de la force varie selon le bras de levier ??





ET pour le post #4

[XK150]

Oui , Si vous essayez de faire tourner le système qui porte les 2 engrenages liés en photo , ce sera plus "facile " à tourner à la main le grand pignon plutôt que le petit …
C'est le principe des manivelles : essayez de remonter l'eau d'un puits en tournant l'axe du tambour … Plus facile par la manivelle .

[invitef29758b5]

Donc la valeur de la force varie selon le bras de levier ??

Partant de :
M = R.F
Si R augmente , Soit :
_F est fixe et M augmente
_M est fixe et F diminue .

[Matlabo]

Oui , Si vous essayez de faire tourner le système qui porte les 2 engrenages liés en photo , ce sera plus "facile " à tourner à la main le grand pignon plutôt que le petit …
C'est le principe des manivelles : essayez de remonter l'eau d'un puits en tournant l'axe du tambour … Plus facile par la manivelle .

Est ce qu'on en déduit que le couple diffère selon le bras de levier ??

Partant de :
M = R.F
Si R augmente , Soit :
_F est fixe et M augmente
_M est fixe et F diminue .

Oui, mais Est ce que c'est la force F ou son Moment M qui varie?????

[sitalgo]

B'jour,

On a donc un couple de 10 N.m, mais où 10 N.m, est ce juste à coté du centre de rotation (Centre de l'engrenage) ou plus loin........... Car le couple varie en fonction du bras de levier ??

On considère un disque pouvant tourner, avec frottements, autour d'un axe (z) passant par son centre.
On veut le faire tourner à l'aide d'un moteur dont on bloque le stator en rotation mais pas les mouvement en x et y. L'arbre moteur est rendu solidaire du disque.
Histoire de faire compliqué, on décide que la liaison arbre moteur-disque ne se fasse pas au centre du disque mais à une distance d.
Le moment moteur Mm va générer sur le disque une force Fa telle que Fa = Mm/d.
Cette force Fa va générer un moment sur le disque telle que Mf = Fa.d.
Donc Mf = Mm.d/d. La distance d ne joue pas.

[invitef29758b5]

Oui, mais Est ce que c'est la force F ou son Moment M qui varie?????

C' est suivant cas .
Exemple : Tu suspend un poids donné , c' est le moment qui varie .

[Matlabo]

B'jour,

On considère un disque pouvant tourner, avec frottements, autour d'un axe (z) passant par son centre.

On veut le faire tourner à l'aide d'un moteur dont on bloque le stator en rotation mais pas les mouvement en x et y.


L'arbre moteur est rendu solidaire du disque.Histoire de faire compliqué, on décide que la liaison arbre moteur-disque ne se fasse pas au centre du disque mais à une distance d.

Donc le disque ne va pas tourner autour de centre.

..... J'ai pas compris ce que vous voulez dire par on bloque le stator en rotation mais pas les mouvements en x et y.

Le moment moteur Mm va générer sur le disque une force Fa telle que Fa = Mm/d.
Cette force Fa va générer un moment sur le disque telle que Mf = Fa.d.
Donc Mf = Mm.d/d. La distance d ne joue pas.

Donc de manière générale quand c'est un moment de force qu'on applique pour faire tourner un objet la longueur du bras de levier d ne compte pas? C'est bien ça??


Pour le cas de l'engrenage composé que j'ai posté en haut, Si on connecte un engrenage moteur sur le grand engrenage, Ce grand engrenage aura un Couple = Couple du petit engrenage ??????

Si C'est le cas la phrase que j'ai mise dans le post #4 est FAUSSE ?????????

VOICI la phrase

Si on accroche une corde ou une ficelle... sur le petit engrenage celui ci pour un temps T donné tirera une certaine longueur de fil _______ Mais si on accroche ce fil sur le grand engrenage en un temps T' celui ci tirera plus de fil que l'autre Mais avec un couple moins important

[invitef29758b5]

Pour le cas de l'engrenage composé que j'ai posté en haut, Si on connecte un engrenage moteur sur le grand engrenage, Ce grand engrenage aura un Couple = Couple du petit engrenage ??????
Si C'est le cas la phrase que j'ai mise dans le post #4 est FAUSSE ?????????

Minute vocabulaire :
L' image ne montre pas des engrenages , mais des roues dentées .

Tes 2 roues étant liées , le couple appliqué à l' une l' est aussi sur l' autre .
Si le couple est le même , la force est différente .

[XK150]

Et ce couple de roues est bien calculé : les dents du petit pignon sont nettement plus résistantes que celle du grand pignon .
Les forces tangentielles sur les dents sont dans le rapport du nombre de dents , ici peut être pas 10 , mais 6 au minimum .

[Matlabo]

Ah! alors d'accord ...Compris!

On veut le faire tourner à l'aide d'un moteur dont on bloque le stator en rotation mais pas les mouvement en x et y.

Sinon j'ai pas compris cette phrase .........

[sitalgo]

Donc le disque ne va pas tourner autour de centre.

Il ne peut rien faire d'autre que tourner autour de son axe.

J'ai pas compris ce que vous voulez dire par on bloque le stator en rotation mais pas les mouvements en x et y.

Regarde les tables traçantes, celles qui tracent des traits, pas les jet d'encre ou laser. À la place de la plume on met le moteur. Ainsi le stator est bloqué en rotation mais pas en déplacement et le moteur reste en face d'un point donné du disque en rotation.

Donc de manière générale quand c'est un moment de force qu'on applique pour faire tourner un objet la longueur du bras de levier d ne compte pas? C'est bien ça??

S'il y a seulement un moment et pas de forces latérales, ce qu'on appelle généralement par métonymie un couple, la distance ne compte pas. Ex : on fait un trou avec une perceuse dans un bout de bois, que l'on perce à une extrémité ou au milieu, le couple qui tend à faire tourner le bout de bois est le même.
Mais si l'on veut savoir avec quelle force il faudrait tenir l'autre extrémité, il faut tenir compte du bras de levier.

Si on accroche une corde ou une ficelle... sur le petit engrenage celui ci pour un temps T donné tirera une certaine longueur de fil _______ Mais si on accroche ce fil sur le grand engrenage en un temps T' celui ci tirera plus de fil que l'autre Mais avec un couple moins important

-> celui ci tirera plus de fil (si le couple disponible est suffisant) que l'autre mais avec une force moins importante.