Dualité onde-corpuscule
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Dualité onde-corpuscule



  1. #1
    parklee

    Wink Dualité onde-corpuscule


    ------

    salut tout le monde , j’espère vous allez tous bien !
    est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment l'effet photoélectrique met en défaut la nature ondulatoire de la lumière ?
    Etudiante En Sup Mpsi , cours : optique géométrique
    merci d'avance .

    -----

  2. #2
    pm42

    Re : dualité onde-corpuscule

    Tu as lu ça qui donne déjà une 1ère explication ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_photoélectrique

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : dualité onde-corpuscule

    Salut,

    En particulier dans la section histoire :

    Citation Envoyé par wikipedia
    Les observations expérimentales entraient en contradiction avec la théorie de la physique. En effet, la valeur de l'intervalle de temps nécessaire à ce que les électrons soient éjectés obtenue par les calculs de la mécanique classique était beaucoup plus grande que la valeur expérimentale. C'est cette contradiction qui inspira Einstein pour interpréter cet effet photoélectrique.
    Notons aussi l'effet de seuil (pas d'effet en-dessous d'une certaine longueur d'onde, typiquement dans l'ultraviolet) et le fait que l'énergie cinétique des électrons ne dépendait pas de l'intensité de la lumière, inexplicable avec la théorie ondulatoire de la lumière.

    Et aussi le caractère erratique de l'émission des électrons dans dans l'espace (les endroits d'où ils émergent de la cathode) que dans le temps. A ma connaissance, ce dernier point n'était pas connu à l'époque pour des raisons de précision des mesures. Mais les trois effets précédents suffisaient pour la thèse d'Einstein.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    jacquolintégrateur

    Re : dualité onde-corpuscule

    Excuse: collision avec le message de Deede81!
    Bonjour
    L'effet photo électrique ne met pas vraiment en défaut la nature ondulatoire de l'onde électromagnétique mais réfute la distribution, continue et fonction de l'amplitude, de l'énergie transportée par cette onde, au moins en ce qui concerne les processus d'interaction: l'expérience prouve que les électrons émis ne peuvent l'être que par des radiations d'une fréquence supérieure à une valeur de seuil (caractéristique de l'élément photoélectrique utilisé) et que leur énergie ne dépend que de cette fréquence et, en aucune manière, de l'amplitude de l'onde.. Les électrons arrachés par le rayonnement UV (par exemple) émis par une lampe voisine ont ni plus ni moins d'énergie que ceux arrachés par les UV provenant d'une étoile. Simplement, leur flux est réduit en proportion.
    Cordialement
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 18/02/2019 à 09h40.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    parklee

    Re : dualité onde-corpuscule

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Tu as lu ça qui donne déjà une 1ère explication ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_photoélectrique
    Lorsque l'EPE se manifeste, toute l'énergie du photon incident se transmet à l'électron des couches profondes. Une quantité d'énergie minimale est nécessaire pour extraire l'électron de l'atome, l'énergie excédentaire est transmise à l'électron sous forme d'énergie cinétique.
    , cela veut dire que l’éjection des électrons ne peut être explique que par la transmission de l’énergie de la part d'un photon ?
    mais pourquoi nécessairement d'un photon ?
    mercii

  7. #6
    invite54165721

    Re : dualité onde-corpuscule

    il faudrait peut etre en finir avec les oppositions binaires onde/particule classique/quantique chemin/interférence etc.
    dans tous les cas on oppose les extremes en ne sachant pas qu'il y a un continuum que va de l'un a l'autre.
    par exemple en ayant un information partielle sur le chemin emprunté on se retrouve toujours avec des franges d'interférences mais aux endroits ou on ne devrait pas avoir d'impact il y en a un peu. il y a un formule dite de la visibilité des franges qui va de 1 a 0 qui fait passer des superpositions pures aux purs mélanges statistiques.
    Dernière modification par alovesupreme ; 18/02/2019 à 09h53.

  8. #7
    parklee

    Re : dualité onde-corpuscule

    merci beaucoup , c'est bien expliqué

  9. #8
    Amanuensis

    Re : dualité onde-corpuscule

    Citation Envoyé par parklee Voir le message
    , cela veut dire que l’éjection des électrons ne peut être explique que par la transmission de l’énergie de la part d'un photon ?
    mais pourquoi nécessairement d'un photon ?
    C'est une interaction électro-magnétique, entre une particule chargée (l'électron), et le champ électro-magnétique (dont le "photon" est une excitation).

    Aux énergies compatibles avec la stabilité d'un atome, seule l'interaction électro-magnétique est "active", et susceptible d'amener l'éjection d'un électron. Cela n'est pas nécessairement l’absorption d'un photon venant de loin, cela peut être le résultat d'un choc avec un autre atome par exemple (mais la modélisation impliquera le champ électro-magnétique).
    Dernière modification par Amanuensis ; 18/02/2019 à 10h20.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : dualité onde-corpuscule

    Notons que la déduction d'Einstein sur l'effet photo-électrique, la lumière est quantifiée sous forme de quanta d'énergie h.nu, était bien étayée
    (et notons que Planck lui n'avait pas osé franchir le pas avec le rayonnement du corps noir, estimant que cette relation devait provenir de la manière alors inconnue dont la matière échangeait de l'énergie avec le champ électromagnétique).
    Mais il reste que l'existence du photon restait indirecte.

    La preuve définitive fut apportée par l'effet Compton :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_Compton
    La cinématique de la diffusion est exactement la même que celle de boules de billard !
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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