Quelle est la logique des vents contraires ?

[soliris]

Bonjour.. voici le problème posé comme ceci :

Lorsqu'on parle d'une feuille à cigarette posée sur une table, qui se soulève quand on souffle au-dessus d'elle à l'horizontale, on comprend qu'il s'agit de l'effet Bernoulli qui est à l'oeuvre: en fait, le souffle produit à son propre endroit une dépression qui attire la feuille à cigarette.

Mais imaginons que soit posé sur une table une toile tendue de 4 m², debout sur un axe, comme une voile de bateau: si le vent souffle d'un côté de la voile, et que de l'autre côté souffle un vent contraire avec la même vitesse, que va-t-il se passer ? Une chose est sûre: l'ensemble va entrer en dépression par rapport à ce qui l'entoure.. Mais "quoi se passe" entre les 2 souffles, au niveau des pressions sur la toile tendue, et au niveau du couple de forces s'exerçant au final sur l'axe ? (S'il y a couple de forces.. car non, a priori)
-----

[antek]

Mais imaginons que soit posé sur une table une toile tendue de 4 m², debout sur un axe, comme une voile de bateau: si le vent souffle d'un côté de la voile, et que de l'autre côté souffle un vent contraire avec la même vitesse, que va-t-il se passer ?

Je pensais que ça parlerait de bateaux . . .

[invite5fc1946d]

Ca arrive tous les jours en météo, ça créé une ascendance et donc une baisse de pression (on ne parle de dépression que lorsque les vents tournent horizontalement dans le sens inverse des aiguilles d'une montre HN). La convergence des vents localisés est un élément très important en météo, notamment pour prédire les instabilités convectives et donc les orages.

[albanxiii]

Bonjour,

on comprend qu'il s'agit de l'effet Bernoulli

Vous vouliez dire Venturi, non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef29758b5]

Salut

en fait, le souffle produit à son propre endroit une dépression qui attire la feuille à cigarette.

Totalement incompréhensible .
C' est l' accélération du fluide qui provoque la dépression .

[antek]

C' est l'accélération du fluide qui provoque la dépression .

Au-dessus d'une feuille très mince ???

[phys4]

Mais imaginons que soit posé sur une table une toile tendue de 4 m², debout sur un axe, comme une voile de bateau: si le vent souffle d'un côté de la voile, et que de l'autre côté souffle un vent contraire avec la même vitesse, que va-t-il se passer ? Une chose est sûre: l'ensemble va entrer en dépression par rapport à ce qui l'entoure.. Mais "quoi se passe" entre les 2 souffles, au niveau des pressions sur la toile tendue, et au niveau du couple de forces s'exerçant au final sur l'axe ?

Bonjour,
Rien n'est sur, si l'écoulement est régulier et laminaire, il n'y a aucune résultante, ni mouvement de la toile.
Comme le signale le message 5, il faut une accélération pour avoir un effet, la vitesse ne suffit pas.
Si le mouvement devient turbulent, la toile battra comme un drapeau, avec formation de tourbillons de chaque coté.

[Deedee81]

Salut,

Il peut y avoir rupture de symétrie. Il suffit que la feuille se soulève un rien ou ne soit pas strictement plane et hop.... Venturi, ça se soulève, etc....
Ca peut aussi passer du régime laminaire au turbulent très facilement.

D'une manière générale, la mécanique des fluides c'est souvent très compliqué en pratique.

[invite44510b00]

Il n'y aurait pas une salade avec l'effet Coanda ici ?

[Deedee81]

Il n'y aurait pas une salade avec l'effet Coanda ici ?

Oui, tu as raison (c'est d'ailleurs lié à l'effet Venturi).

[soliris]

Bonjour,


Vous vouliez dire Venturi, non ?

Oui, c'est cela, l'effet Venturi

Salut

Totalement incompréhensible .
C' est l' accélération du fluide qui provoque la dépression .

Mille excuses, j'ai toujours pensé à un fluide "qui avait été accéléré" : je correctionne donc grâce à WIKIPEDIA : "L'effet Venturi, du nom du physicien italien Giovanni Battista Venturi, est le nom donné à un phénomène de la dynamique des fluides où il y a formation d'une dépression dans une zone où les particules de fluides sont accélérées.

Mais pourriez-vous me fournir les calculs, parce que, toujours selon WIKIPEDIA, ce qui suit ne parle pas d'accélération...



, mais de différence de densité d'énergie (énergie/masse), ou plus simplement de pression, et je confusionne donc énormément.

Où se trouvent donc ces calculs qui montrent plutôt l'effet de l'accélération que celui des "vitesses carrées" (en dehors de rho. g . z qui n'entre pas en ligne de compte pour Venturi) ?

Avec une grande envie de connaître,
Bien à vous, Dynamix

[soliris]

Cela me fait penser -mais cela n'a rien à voir- au paradoxe des jumeaux, paradoxe que l'on prétend avoir résolu parce que (soi-disant) l'un aurait accéléré, et pas l'autre..

[Deedee81]

Cela me fait penser -mais cela n'a rien à voir- au paradoxe des jumeaux, paradoxe que l'on prétend avoir résolu parce que (soi-disant) l'un aurait accéléré, et pas l'autre..

Cela me fait penser - et là ça à tout avoir - à ceux qui pensent que le paradoxe des jumeaux n'est pas résolu parce que (et là c'est sûr) ils sont incapables de comprendre
(ce n'est pas l'accélération la clef mais l'asymétrie. Dans le cas des muons atmosphérique il n'y a pas d'accélération).

[invitef29758b5]

Où se trouvent donc ces calculs qui montrent plutôt l'effet de l'accélération que celui des "vitesses carrées"

Une variation de vitesse , carrée ou pas , c' est bien une accélération .

[soliris]

Une variation de vitesse , carrée ou pas , c' est bien une accélération .

Merci de m'avoir révélé un mystère qui pour moi.. n'est pas résolu.

Car une variation de vitesse PAR le temps est bien une accélération. Tandis qu'une variation de pression (vitesse carrée) par le temps, devient une grandeur en m²/sec³, unté qui représente une "puissance massique", ce qui ne correspond pas, à première vue, à une accélération.

Ou alors vous voulez parler d'une variation de pression dynamique DANS le temps qui entraîne bien une accélération.

[soliris]

Une variation de vitesse , carrée ou pas , c' est bien une accélération .

Excusez-moi d'insister, mais par ce lien, vous accédez à un site qui ne parle pas d'accélération, mais uniquement de différence de pression: si l'homme continue à souffler dans la paille supérieure de son vapo improvisé, l'eau arrive en s'écoulant en permanence, puis est projetée par goutelette.

Pourrai-je avoir un lien qui précise bien qu'il s'agit d'une accélération au moment même, et pas "une accélération qui est devenue une vitesse constante" ?
D'avance, merci

[soliris]

Selon la même remarque, et sans vouloir vous remettre en question (je suis très bête) on ne parle jamais d'accélération concernant la réaction à la différence de pression intrados/extrados d'une voile de bateau à axe libre, qui permet de faire avancer un bateau contre le vent.. Si ?