Bonjour tout le monde ! Petit jeu intellectuel:
Si jamais je voulais atteindre la température la plus haute possible (hors moyens nucléaires) comment devrais-je m'y prendre ? Et de quel ordre serait-elle ? J'imagine que ça serait plus via l'électricité (effet joule, décharge dans un gaz) que via un moyen chimique quelconque... Ais-je raison ? (Je sais qu'avec la concentration de l'énergie solaire je peux aller jusqu'à 4000ºc
Merci d'avance pour vos réponses !
Salut,
Qu'appelles-tu "la plus haute possible" ? Par ce que la plus haute théorique se chiffre en milliards de milliards de degré.
Sinon, si tu parles des plus haute qu'on sait nous créer, à confirmer, mais je crois que c'est avec les chalumeau à plasma.
Les lasers Mégajoules font probablement mieux (fusion inertielle).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour Deedee81
En réalité je parlais de la température la plus haute que JE puisse atteindre, moi en tant que particulier (en partant du principe que j'aie toutes les connaissances nécessaires à la mise en œuvre d'un dispositif adapté)
Au delà de 40 °C, à votre place j'irai aux urgencesEnvoyé par Zick1305
4000 °C avec de l'énergie solaire ? Je veux bien savoir comment, si vous avez une référence.
Merci.
Not only is it not right, it's not even wrong!
Bien sûrje cherche un lien...
https://youtu.be/mKHzIaiWn3k
Ce type de système peut atteindre les 3000-3500 degrés environ (en adiabatique) mais avec des fours solaires comme odeillo on est largement dans les 4000º
Je le sais car j'atteins 1800ºc avec une parabole de 60 cm et 2000 miroirs dans les meilleurs conditions
Dernière modification par Zick1305 ; 02/06/2019 à 19h13.
Bsr,
Si on s'en tient à l’accessible en terme de coût d'équipement, et pouvant être mis en oeuvre de façon simple, la sté A.L commercialisait un temps des kits bi-gaz à usage unique permettant des températures de flamme intéressantes. Par exemple le couple O2-C4N2 (butyne dinitrile) qui "pointait" à +5000°. On était là bien au dessus du classique O2-C2H2 à +3200° et autre H2-F2 à 3650°.
Cdt
C'est plus une vidéo publicitaire qu'autre chose.
Heureusement, on trouve des références plus sérieuses, https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power ou https://www.sciencedirect.com/topics...-concentrators par exemple.
23000 miroirs tout de même !!
Encore une question : avec quoi mesurez-vous les 1800 °C de votre four ?
(désolé de détourner votre fil...)
Not only is it not right, it's not even wrong!
Salut,
D'accord. Alors les techniques à base de lasers sont les plus intéressantes mais peu accessibles, en particulier parce que la réglementation interdit l'usage/vente/achat de lasers puissants par les particuliers (et donc impossible de donner des infos ici).
Reste le chalumeau à plasma, mais voir le message de 40CDV20 très intéressant. C'est en tout cas plus abordable que la concentration de rayonnement solaire.
Mais attention, PRUDENCE. J'ai déjà manipulé des combustions (à base d'aluminium) à très haute température, il fallait prendre des ruses se sioux pour éviter tout risque (hotte aspirante adaptée à ce genre de température, pas de produit combustible proche y compris.... l'expérimentateur, et récipient réfractaire capable de tenir le coup et lunettes protectrices haute qualité, la lumière seule pouvant cramer la rétine).
Par curiosité, c'est pour quelle genre d'application ? Tu veux vaporiser du tungstène ?(5660 degrés Celsius, c'est le plus haut connu à part peut-être certains alliages à base notamment d'hafnium, à vérifier) Ou c'est pour étudier les propriétés des plasmas ? (dans ce cas, autant travailler avec des plasmas basses températures, de toute façon les plasmas haute température çaa ne sert que pour des trucs comme les chalumeaux ou pour la fusion thermonucléaire mais là faut viser le million de degrés !!!!)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Le rhenium est un chouia plus eleve (pour l'ebullition, la fusion ca reste le tungstene). Il y a en effet le carbure de tantale et d'hafnium Ta4HfC5 et celui-ci pour la fusion mais bon, c'est des temperatures tellement elevees qu'on est plus a quelques centaines de degres presTu veux vaporiser du tungstène ?
...et la spectro de masseOu c'est pour étudier les propriétés des plasmas ? (dans ce cas, autant travailler avec des plasmas basses températures, de toute façon les plasmas haute température çaa ne sert que pour des trucs comme les chalumeaux ou pour la fusion thermonucléaire mais là faut viser le million de degrés !!!!), mais c'est ~10000K. J'ai deja pousse a 12000K pour les halogenes, mais on est loin des millions de degres des applications nucleaires
Avec des moyens tres primaires (hors labo, loin de la civilisation), j'utilisais du magnesium pour obtenir rapidement des temperatures elevees (~2000ºC) rapidement, pour de petits echantillons, mais ca a egalement pas mal d'inconvenients assez evidents
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/06/2019 à 06h57.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Salut,
Je le savais..... mais j'avais oublié le nom de l'élément chimique en question. Merci
Pour la spectro c'est sans doute pas les températures qui sont le plus compliqué. J'ai déjà utilisé un spectro de masse et l'engin coûtait la peau du postérieur. A moins que depuis trente ans les coûts aient baissés...et la spectro de masse
(la vache, 12000 degrés, là tu fais dans le costaud quand même, chauds les marrons, chauds
J'espère que Zick va repasser, je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il veut faire.
(une petite recherche sur les applications m'a surtout donné des applications industrielles).
Dernière modification par Deedee81 ; 04/06/2019 à 07h13.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Le spectro de masse le plus cher sur lequel j'ai travaille coutait 8 millions de $ australiens (et il en avait 4 dans le laboJ'ai déjà utilisé un spectro de masse et l'engin coûtait la peau du postérieur. A moins que depuis trente ans les coûts aient baissés).... mais c'est une exception. Les autres sont de l'ordre de la centaine de milliers de $ (tous des LA-(MC)-ICPMS dans mon cas; je ne sais plus combien coutait la partie 'MS' en particulier).
Faut bien tout ca pour bien ioniser tout les p'tits marrons(la vache, 12000 degrés, là tu fais dans le costaud quand même, chauds les marrons, chauds
Oui, au final tout depend de l'application... parce que la torche plasma, c'est bien, mais pour chauffer en masse, a mon avis, c'est quand meme vachement limité (au dela du fait que comme solution 'en tant que particulier', c'est deja costaudJ'espère que Zick va repasser, je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il veut faire.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/06/2019 à 09h44.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Wow ! Vaut mieux pas le casser.
(ça me rappelle un labo étudiant avec des thyristors a 1000 euros. Chaque fois qu'un étudiant en grillait un le prof devenait blême)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Tiens vos histoires m'en rappelle une autre. Un thésard préparait un dérivé de l'Aluminium (en partant de 2 poudres qu'il mélangeait et qu'il enflammait à l'aide d'un ruban de Magnésium).Wow ! Vaut mieux pas le casser.
(ça me rappelle un labo étudiant avec des thyristors a 1000 euros. Chaque fois qu'un étudiant en grillait un le prof devenait blême
D'habitude, il le faisait par 10 g dans un creuset en Platine. Un jour, il en a eu assez et à fait 100 g de mélange. Résultat : le métal du creuse avait fritté en raison de la chaleur.
Résultat bis : il avait la queue entre les jambes quand il a du expliquer au "patron" pourquoi il fallait racheter un creuset en Platine.
La question de l'utilité se pose. Car il y a une grande différence entre obtenir un point très chaud de manière transitoire et de manière continue.
Pour le second cas, j'ai bien une idée mais j'aimerais d'abord en savoir plus sur le contexte.
Salut,
Tu dois avoir dans les 6000° dans l'ampoule d'un flash.
Tu peux aussi créer un plasma avec avec un FM et deux raisins:
https://www.youtube.com/watch?v=wCrtk-pyP0I
Dans un tube cathodique les électrons (et les qq atomes sur leurs chemins) doivent êtres à qq millions de degrés.
Tu peux encore augmenter la température en remplaçant la THT par un générateur de Van der Graaff. Probablement plusieurs Md°.
J'ai pas mieux
Salut,
Attention toutefois avec les MC : jouer avec ça peut s'avérer dangereux. Bon, avec deux raisins y a peu de risqueSalut,
Tu dois avoir dans les 6000° dans l'ampoule d'un flash.
Tu peux aussi créer un plasma avec avec un FM et deux raisins:
https://www.youtube.com/watch?v=wCrtk-pyP0I
Dans un tube cathodique les électrons (et les qq atomes sur leurs chemins) doivent êtres à qq millions de degrés.
Tu peux encore augmenter la température en remplaçant la THT par un générateur de Van der Graaff. Probablement plusieurs Md°.
J'ai pas mieux
(un petit générateur de VDG de salon est nettement moins problématique, mais pas touche aux gros).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
