Avion et force de Coriolis.

[Youri Gagarine]

Tout ce qui se déplace sur terre est soumis à Coriolis ......

Pas toujours, regarde la trajectoire des cyclones et tempêtes dans l'hémisphère nord, ça part un peu dans tous les sens!
http://www.lagons-plages.com/cyclone...s-caraibes.php
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[obi76]

Pas toujours, regarde la trajectoire des cyclones et tempêtes dans l'hémisphère nord, ça part un peu dans tous les sens!
http://www.lagons-plages.com/cyclone...s-caraibes.php

On va reformuler : ils sont soumis entres-autres à Coriolis.

[Youri Gagarine]

message déjà envoyé

[Youri Gagarine]

Que sont les alizés ?

J'ai jamais compris pourquoi la force de Coriolis intervenait dans les alizés. Alors qu'ils sont clairement dirigés dans le sens inverse de la rotation de la Terre.

[Youri Gagarine]

On va reformuler : ils sont soumis entres-autres à Coriolis.

ah ok, tu veux dire que Coriolis est une des forces qui intervient dans leur trajectoire?
Mais alors quelles sont les autres forces qui interviennent?

[gts2]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alizé

[obi76]

ah ok, tu veux dire que Coriolis est une des forces qui intervient dans leur trajectoire?
Mais alors quelles sont les autres forces qui interviennent?

C'est ça.

Sinon il y a la gravité, les différences de pressions... et sûrement d'autres.

[invite44510b00]

Pour la petite histoire

Lors de la 1° guerre mondiale la " Grosse Bertha qui bombardait Paris d'un point situé à 110 km voyait ces obus déviés de 1,6 km en raison de Coriolis

Si c'était vrai, Paris ne craignait rien, la portée de cet obusier de 420mm étant de 12.5km.
Tu confonds (mais tu n'es pas le seul, loin de là) avec le Ferngeschütz ("Pariser Kanonen"), calibre 210 mm mais beaucoup plus long (canon de 36m).

[calculair]

La Grosse Bertha c'est le surnom donné par les Parisiens.....du moins je crois

Si c'était vrai, Paris ne craignait rien, la portée de cet obusier de 420mm étant de 12.5km.
Tu confonds (mais tu n'es pas le seul, loin de là) avec le Ferngeschütz ("Pariser Kanonen"), calibre 210 mm mais beaucoup plus long (canon de 36m).

[Morteen]

Bonjour.

La force de Coriolis est une force fictive utilisée dans les référentiels inertiels.
Tous les référentiels étant équivalents, comment explique-t-on la déviation vers la droite dans un référentiel non inertiel ? Avec quelles équations ?

Mille mercis.

[gts2]

Tous les référentiels étant équivalents.

Tous les référentiels inertiels étant équivalents.

[Morteen]

Tous les référentiels inertiels étant équivalents.

Ce n'est pas ce qu'a dit Einstein.

[Morteen]

Bonjour.

La force de Coriolis est une force fictive utilisée dans les référentiels inertiels.
Tous les référentiels étant équivalents, comment explique-t-on la déviation vers la droite dans un référentiel non inertiel ? Avec quelles équations ?

Mille mercis.

Je reformule. Dans l'étude des mouvements circulaires, on explique très bien le mouvement sans utiliser la "force" centrifuge. C'est clair et pas difficile à comprendre (même pas pour moi). Ma question est comment fait-on pour Coriolis.

Je cherche à comprendre, je n'ai pas le niveau de connaissance des intervenant de ce forum et vous prie de m'en excuser.

[Nicophil]

Dans l'étude des mouvements circulaires, on explique très bien le mouvement

Comment ça ?

[phys4]

La force de Coriolis est une force fictive utilisée dans les référentiels inertiels.
Tous les référentiels étant équivalents, comment explique-t-on la déviation vers la droite dans un référentiel non inertiel ? Avec quelles équations ?

S'il existe un effet Coriolis, le référentiel n'est pas inertiel, il s'agit d'une accélération comme pour l'effet centrifuge.
Un référentiel lié à la Terre n'est pas inertiel, sauf grossière approximation.

Sinon tous les vrais repères inertiels sont bien équivalents.

[Morteen]

Bonjour.

Si l'axe de la terre n'était pas incliné, la déviation s'appliquerait vers la droite dans l'hémisphère nord ET dans l'hémisphère sud ?

Merci.

[phys4]

Si l'axe de la terre n'était pas incliné, la déviation s'appliquerait vers la droite dans l'hémisphère nord ET dans l'hémisphère sud ?

L'inclinaison de l'axe n'a aucune importance, l'effet est proportionnel à la vitesse de rotation, quel que soit l'axe.

[Morteen]

L'inclinaison de l'axe n'a aucune importance, l'effet est proportionnel à la vitesse de rotation, quel que soit l'axe.

Merci.

La vitesse de rotation étant la même pour les deux hémisphères, pourquoi Coriolis change de sens ?

[gts2]

Dans l'étude des mouvements circulaires, on explique très bien le mouvement sans utiliser la "force" centrifuge.
Ma question est comment fait-on pour Coriolis.

Vous voulez dire qu'en se plaçant dans un référentiel inertiel, on peut retrouver facilement les résultats obtenus en utilisant la force centrifuge dans un référentiel non inertiel R1 ?

Cela marche pour les cas statiques, mais dès que ça bouge dans R1, il faut obligatoirement fait intervenir Coriolis.

Pourriez-vous préciser votre question avec un exemple ?

[calculair]

Voila un petit schéma qui explique physiquement la déviation vers l'EST due à Coriolis

[mach3]

Pour que les lois de Newton fonctionnent dans tous les référentiels (inertiels ou non), on est obligé d'ajouter "à la main" des forces fictives dans les référentiels non inertiels, des forces qui n'existent pas dans les référentiels inertiels (centrifuge, ou plutôt axifuge en fait, coriolis, etc). Dans un référentiel inertiel, les forces fictives n'ont aucun rôle dans la description/prédiction du mouvement.

Au passage, en relativité générale (et aussi dans la reformulation de Cartan de la mécanique du Newton) on va un cran plus loin en considérant la force de gravitation comme une force fictive (les référentiels inertiels étant alors les référentiels de chute libre).

m@ch3

[gts2]

La vitesse de rotation étant la même pour les deux hémisphères, pourquoi Coriolis change de sens ?

La force de Coriolis fait intervenir un produit vectoriel : dans le cas de l'hémisphère Nord, la composante verticale de "sort" du plan horizontal, dans l'hémisphère Sud, elle "rentre" dans le plan, donc passage droite / gauche d'après la règle des trois doigts.

[calculair]

Si tu faits le même schéma pour l'hémisphère sud, avec un tir du sud vers l'équateur la déviation sera dans l'autre sens.... ( direction du tir toujours Ves le Nord )

Pièce jointe 394191


Voila un petit schéma qui explique physiquement la déviation vers l'EST due à Coriolis

[invite5fc1946d]

Je vais même vous compliquer la tâche en vous révélant que Coriolis a aussi un effet à la verticale, donc un avion qui monte ou qui descend est aussi soumis à la composante verticale de l'Effet Coriolis (car la vitesse de la terre n'est pas la même en surface qu'en altitude). Un objet descendant déviera vers l'Est, alors qu'un objet montant déviera lui vers l'Ouest. Pour les mêmes raisons, un objet qui se dirige vers l'horizon Est, montera légèrement et un objet visant l'horizon dans le sens opposé de rotation de la Terre vers l'Ouest, descendra un peu. Pour ce dernier on appelle cela l'effet Eötvös.

Bon entendons-nous bien, ce sont des déviations très faible. De l'ordre de 2.5m pour 10 000m d'épaisseur d'atmosphère.

Si vous voulez j'avais fait un petit article explicatif sur Coriolis y'a quelques années : http://www.meteobell.com/__glossaire_c.php#coriolis

[calculair]

Re bonjour

Voila un schema de Coriolis dans le Nord et le Sud

[calculair]

Bonjour, Oui tu as raison, il y a aussi une composante verticale à l'accélération de Coriolis. Celle-ci n'est pas tout à fait négligeable pour un avion de ligne de 150 T volant à 800 à 900 km/h par rapport au sol. Cet effet atteint plusieurs centaines de kg . Le poids de plusieurs passagers clandestins ......!!!!

Je vais même vous compliquer la tâche en vous révélant que Coriolis a aussi un effet à la verticale, donc un avion qui monte ou qui descend est aussi soumis à la composante verticale de l'Effet Coriolis (car la vitesse de la terre n'est pas la même en surface qu'en altitude). Un objet descendant déviera vers l'Est, alors qu'un objet montant déviera lui vers l'Ouest. Pour les mêmes raisons, un objet qui se dirige vers l'horizon Est, montera légèrement et un objet visant l'horizon dans le sens opposé de rotation de la Terre vers l'Ouest, descendra un peu. Pour ce dernier on appelle cela l'effet Eötvös.

Bon entendons-nous bien, ce sont des déviations très faible. De l'ordre de 2.5m pour 10 000m d'épaisseur d'atmosphère.

Si vous voulez j'avais fait un petit article explicatif sur Coriolis y'a quelques années : http://www.meteobell.com/__glossaire_c.php#coriolis

[Sethy]

Merci.

La vitesse de rotation étant la même pour les deux hémisphères, pourquoi Coriolis change de sens ?

Imagine l'expérience suivante. Un avion décolle le soir et vise le pôle nord (matérialisé par un phare puissant) qu'il atteindra exactement à minuit.

L'avion ne voit que de la lumière du phare et se dirige droit vers lui. Si la terre ne tournait pas sur son axe, un observateur au sol verrait l'avion se diriger en ligne droite vers le pôle.

Mais comme la terre tourne, l'observateur au sol à l'impression que l'avion ne va pas en ligne droite mais qu'il subit une force latérale (sa trajectoire fait un arc de cercle).

Si la terre tournait dans l'autre sens, l'observateur au sol verrait un arc de cercle dans l'autre sens.

Et au pôle sud, la rotation apparente est effectivement dans l'autre sens qu'au ^pôle nord. D'où le fait que la force de Coriolis "semble" agir dans l'autre sens dans l'hémisphère sud.

[Morteen]

Imagine l'expérience suivante. Un avion décolle le soir et vise le pôle nord (matérialisé par un phare puissant) qu'il atteindra exactement à minuit.

L'avion ne voit que de la lumière du phare et se dirige droit vers lui. Si la terre ne tournait pas sur son axe, un observateur au sol verrait l'avion se diriger en ligne droite vers le pôle.

Mais comme la terre tourne, l'observateur au sol à l'impression que l'avion ne va pas en ligne droite mais qu'il subit une force latérale (sa trajectoire fait un arc de cercle).

Si la terre tournait dans l'autre sens, l'observateur au sol verrait un arc de cercle dans l'autre sens.

Et au pôle sud, la rotation apparente est effectivement dans l'autre sens qu'au ^pôle nord. D'où le fait que la force de Coriolis "semble" agir dans l'autre sens dans l'hémisphère sud.

Et si l'avion part de Paris et vole vers l'ouest, quid de la "rotation apparente" ?

[Sethy]

Et si l'avion part de Paris et vole vers l'ouest, quid de la "rotation apparente" ?

Là tu dois préciser ce que tu entends par "vole vers l'ouest" car il y a 2 possibilités.

[calculair]

Bonjour,

Dans ce cas il faut tenir compte de la composante verticale de l'accélération de Coriolis Cette composante verticale est liée à la rotation terrestre.

Et si l'avion part de Paris et vole vers l'ouest, quid de la "rotation apparente" ?