Interactions non conservatives entre particules Et thermo ( L2 )

[mik2000]

Bonjour à tous

Je me pose une petite question concernant le fameux premier principe de la thermodynamique :
Delta E= W + Q
W et Q représente l énergie échangé entre le système et le Milieu extérieur. Pas de soucis
Et E = U + Ec, macroscopique + Ep macroscopique , l énergie du système

U = Ec ( microscopique ) + ** Énergie potentielle d interaction micropique**
L énergie interne du système
Voilà.
On a uniquement un terme , noté **, d interaction interne, potentielle, miscroscopique donc ... conservatives.
Pourtant il doit bien y avoir des interactions internes non conservatrices, n'est ce pas ?
Elles n interviennent nulles par dans le bilan d énergie, c est bizarre...


Qu' en pensez-vous ?
Merci
Mik
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[gts2]

Le premier principe dit que l'énergie se conserve, il parait logique qu'il n'y ait pas de terme non conservatif.

Plus précisément, U englobe "toutes" les énergies, s'il y a un problème, il "suffit" de rajouter à U le terme correspondant, c'est ce qui se passe lorsqu'on passe de la thermo-mécanique à la thermo-chimie.

La notion de forces non conservatives est une notion mécanique qui ne s'intéressant qu'à l'énergie mécanique peut voir des pertes d'énergie.

En suivant Wikipedia :
- les forces de frottement : l'énergie mécanique décroit et l'énergie interne augmente
- les forces de déformation lors d'un choc inélastique : le travail casse des liaisons chimiques comptées dans U chimique.

[mik2000]

Okay merci , je vois in peu...
Par contre le premier principe dit que l énergie ne se conserve pas... elle se transfert.

Édit : je vois ce que tu veux dire... tu dis Que E est constante pour un système isolé, la okay..

[yvon l]

Bonsoir,
Dans la formule delta U= W+Q
U est une grandeur d’état appelé énergie associé à un système.
Delta U correspond donc à une variation de cette grandeur d’état.
Par contre W et Q ne correspond pas à une fonction d’état car leur valeur peut dépendre du chemin parcouru. Voir https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fonction_d%27%C3%A9tat.
W et Q sont les manifestations de transferts d’énergie que subit le système.
Pour ma part je fais une distinction importante entre énergie et transfert d’énergie.
W est un transfert structuré de l’énergie appelé travail, tandis que Q correspond à un transfert déstructuré appelé chaleur.
Les transferts ont une propriété inintéressante appelée puissance P qui caractérise l’énergie transférée en une unité de temps.

Exemple le pendule de masse M.
La masse M dans le champ de gravitation g à une énergie potentielle U qui dépend de la hauteur H.
Pendant le balancement libre de M l’énergie potentielle associée varie entre 2 extremums U1 et U2. delta U = delta H.M.g.
Pendant le balancement il y a transfert d’énergie tel que delta U= W+Q.
W correspond à la partie structurée du transfert et Q un transfert déstructuré.
On peut calculer la puissance moyenne de ces 2 transferts.
Plus compliqué est de calculer l’extremum de la puissance et la hauteur ou cela se produit.
La partie déstructurée du transfert, (chaleur) correspond à un transfert de l’énergie potentielle vers le milieu qui voit donc augmenter son énergie U sous forme d’énergie thermique.
Le balancement se termine quand le delta U d’énergie initiale est complètement transféré sous forme d’énergie thermique.

[A voir en vidéo sur Futura]