Bonjour !
J'aurai besoin d'un peu d'aide pour un tout petit truc maisbqui me bloque à chaque TP d'elec, sur un schéma comme celui ci dessous, quelles tensions visualisent les voies 1 et 2 de l'oscilloscope ? Est ce que pour la voie 1 c'est la tension du generateur et pour la voie 2 celle de la resistance ? Comment savoir si c'est la tension du dipôle "à gauche" ou "a droite" de l'endroit où est branché l'oscillo ?
Merci beaucoup de votre aide
Florian
Je ne comprends pas trop "à gauche ou à droite" : cela donne la même chose.
Ce que mesure l'oscilloscope est V1=v(sonde 1)-v(masse oscillo), donc V1= tension aux bornes de (e,r) sur le schéma à droite (c'est le plus simple) ou V1=Ri-L di/dt+uC (en passant à gauche)
et de même V2=v(sonde 2)-v(masse oscillo)= Ri (à droite le plus simple) ou = (e,r) + Ldi/dt - uc (à gauche).
ce qui est cohérent avec la loi des mailles : Ri-L di/dt+uc=(e,r)
Donc on passe du côté le plus court allant à la masse pour avoir qqch de simple.
Mais ce n'est peut-être pas la question.
Bonjour,
En supposant que les sondes ne perturbent pas la mesure.
-La voie 1 mesure la tension e=E.cos(wt) de la source (e,r) (entre voie 1 et masse de la sonde 1).
-La voie 2 mesure la tension aux bornes de la résistance R (entre voie 2 et masse de la sonde 2)
donc mesure V(R) = E. (R/racine( R²+(wL-1/wC)²)) (en dénominateur, la somme vectorielles des chutes de tensions aux bornes de R, L, C).
Comme aux bornes de R (voie 2) la tension v(R)=Ri (Tension et courant en phase), on visualise également le déphasage du courant i (qui traverse C, L, R) par rapport à la tension e. soit un angle = arctg( (wL-1/wC)/R
Il faut bien avoir à l'esprit qu'on mesure une tension en un point par rapport à un autre (c'est à dire une ddp), l'autre étant souvent considéré comme la référence des tension mesurées.
Ici on mesure les ddp aux bornes du générateur et de la résistance, et il n'est pas correcte de parler de tension du générateur ou de tension de la résistance.
Dernière modification par antek ; 24/11/2019 à 08h59.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Hello,
Oui, voie 1 (le point) la sonde du scope mesure la tension entre masse et point voie1 c'est a dire la tension aux bornes du générateur .
La voie 2 mesure la tension entre la masse et le point voie 2, c'est a dire aux bornes de la résistance "R" .
le ratio entre V1 et V2 représente la fonction de transfert du dispositif ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bonsoir,Envoyé par antek
Bien d'accord sur le fond, on mesure bien une ddp entre 2 bornes.
Par contre sur la forme on peut parler sans abus de langage, quand il n'y a pas d’ambiguïté (et comme je l'ai indiqué) de tensions aux bornes d'une résistance. Idem, de mesure de la tension (aux bornes) d'un générateur et même de la tension en un point d'un circuit électronique (Sous-entendu par rapport à la masse du circuit).
De la même façon qu'il est plus simple de parler de la hauteur d'un édifice plutôt que de dire différence de niveau entre les extrémités de l'édifice
Le demandeur a plutôt intérêt à soigner son vocabulaire.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonjour,
Non il ne doit pas y avoir de sous entendu, il faut regarder le schéma, considérer la "tension" aux borne d'une résistance n'implique pas que la résistance ait une connexion "a la masse ou à un autre point commun à d'autres composants" , si c'est le cas, c'est la même chose que la tension masse<-->patte-2 de la résistance , si non ... non !!.(Sous-entendu par rapport à la masse du circuit)
Le seul problème est le scope dans ce deuxieme cas , pour mesurer ou visualiser deux voies sur un scope classique (à entrées toutes référencées a la masse et a la terre pour les modèles alimentés en 240 V ) cela ne peut se faire que par rapport a la masse..et la oui on mesure des tensions en divers points par rapport a la masse..
Pour vraiment pouvoir mesurer et visualiser des signaux "aux bornes" de n'importe quel composant sur une carte , il faut un outil de mesure a entrées flottantes (sans référence communes).
Attention aux spécifications sur l'isolation des voies , ainsi qu'aux impédances d'entrées des voies de mesure ...
Quand le mesure, je perturbe !! ..
A plus
Dernière modification par Patrick_91 ; 25/11/2019 à 05h27.
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bonjour,
Dans le contexte, "sous-entendu" est effectivement mal venu. Je voulais simplement noter que lorsque l'on fait une mesure de tension sur un circuit électronique, sauf spécification explicite, la tension mesurée correspond à la ddp entre le point ou on fait la mesure et la masse du circuit. Bien sur pour cela il faut que la masse de l'oscilloscope soit connectée à la masse du circuit sous mesure pour y être au même potentiel (reste le problème d'impédance entre masses en HF ...). Ceci pose quelquefois des problèmes pour trouver dans ce circuit le point considéré comme masse (comme référence). Je pense aux mesures à effectuer sur des alimentations à découpage basse tension directement sur le secteur et qui n'utilisent pas de transfo d'isolation classique. On est alors amené à choisir comme masse un point de référence qui ne perturbe pas la mesure et utiliser un transfo d'isolement pour que le potentiel de référence(masse) puisse être mis à la terre (via oscilloscope).
A noter qu'un oscilloscope classique 2 voies a généralement cette possibilité de mesure de ddp entre 2 points de la carte. Mais cela ne dispense pas l'utilisation d'une masse commune. L'oscilloscope donne directement la différence de potentielle pour autant que chaque voie ne soit pas saturée (par la ddp par rapport à la masse de chacune des voies) (cela peut être une (grosse) limitation).
