Quelle puissance EDF pour phytotron?

[teddol]

Bonjour,
Avec une équipe de collaborateur, je suis actuellement en étude du dimensionnement d'un phytotron composé de 4 salles de travail. Le courant total absorbé par l'installation est de 280A réparti en 4x70A. Je précise aussi que les équipements sont en triphasé !!!
Sous une telle puissance consommée, je face à un choix au niveau du contrat EDF. Notre agence EDF nous dit de voir avec notre électricien pour préciser la puissance kVA nécessaire.
Avant de soumettre cette demande à un électricien, j'aimerais comprendre ce que me retournera cet électricien afin que nous puissions parler le même langage...

Alors, si une salle de travail consomme 70A est-ce qu'il faut 400V * 70A soit 28KVA pour cette salle ?

Si 70A absorbé cela veut dire que chaque phase du triphasé permet 70/3=23.33A. Je sais qu'il y a un déphasage entre les phases du triphasé donc chaque phase ne donne pas 23.33A au même moment. J'en déduis, selon moi, que cela ne sera pas suffisant pour l'équipement qui a besoin de 70A à un instant T. 90% de la puissance est absorbé par de l'éclairage.

Merci pour vos conseils, corrections et explications svp.
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[penthode]

Hello

Un équipement ne consomme pas des ampères mais desKILOWATTS

à partir de là on avise pour le mode d'alimentation

[harmoniciste]

En triphasé, la puissance est apportée par 3 conducteurs. Si le courant est de 70 A dans chaque conducteur alors la puissance apparente est
Papp = 400v * 70 A* 1,732 = 48 kVA par salle
et c'est ce courant de 70 A qui détermine la section des conducteurs nécessaire pour chaque salle (soit 280 A pour les 4 salles)
La puissance réelle est Préelle = 400v * 70 A* 1,732 * Cos Phi= ? kW par salle
Les kW * heures de fonctionnement détermineront le coût de l'énergie qui vous sera facturée (kWh)

[f6bes]

Bjr ,
Cela risque de se traduire par un "tarif jaune".
Et un phytotron....c'est quoi ? (par curiosité )
B onne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[teddol]

Hello,

Pour ton info #f6bes: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Phytotron

Merci #harmoniciste pour tes explications. Je comprends mieux.

[f6bes]

Hello,

Pour ton info #f6bes: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Phytotron

.

Avec mes remerciements.
Bonne journée

[teddol]

J'ai compris le calcul des puissances mais en fait je crois que l'on ne s'est pas compris pour le courant dans chaque phase. As tu confondu: nombre de conducteurs(x3) et nombre de salles...?
Chaque salle nécessite 70A (il y a 4 salles). Ces 70A sont acheminés par 3 phases, est-ce que EDF m'installera 23.33A/phase? Comme je l'ai précisé, il y a un déphasage entre les phases que l'on peut noter P1, P2, P3, donc lorsque mon installation sera alimentée par P1 à 23.33A max, P2 et P3 n'apporteront pas 23.33A au même moment. Selon moi, mon équipement sera sous alimenté en courant.

Donc dois-je souscrire à un contrat de 3*70A ou 3*23.33A par salle si l’équipement de cette salle nécessite constamment 70A?

[gts2]

Il a déjà été indiqué que lorsqu'on parle d'un courant de x ampères en triphasé, c'est le courant dans chacune des phases.

La somme des trois courants est en effet nulle à cause des déphasages, ce courant nul passe par le neutre, qui existe pour le cas où le système ne serait pas tout à fait équilibré.

Voir éventuellement wikipedia pour voir comment fonctionne les trois phases, le rôle du déphasage ..., je ne n'ai pas lu en détail.

[gts2]

Pour que l'on comprenne le problème, il faudrait indiquer d'où sortent (par quelques calculs, de quelles données ...) ces 70 A.

[f6bes]

J'ai compris le calcul des puissances mais en fait je crois que l'on ne s'est pas compris pour le courant dans chaque phase. As tu confondu: nombre de conducteurs(x3) et nombre de salles...?
Chaque salle nécessite 70A (il y a 4 salles). Ces 70A sont acheminés par 3 phases, est-ce que EDF m'installera 23.33A/phase? Comme je l'ai précisé, il y a un déphasage entre les phases que l'on peut noter P1, P2, P3, donc lorsque mon installation sera alimentée par P1 à 23.33A max, P2 et P3 n'apporteront pas 23.33A au même moment. Selon moi, mon équipement sera sous alimenté en courant.

Donc dois-je souscrire à un contrat de 3*70A ou 3*23.33A par salle si l’équipement de cette salle nécessite constamment 70A?

Bjr à toi,
EDF ne "t'installe" rien du tout.
C'est à toi de CONNAITRE les puissances dont tu vas avoir besoin.
Tu t'embarques dans des questions " déphasage" qui n'ont rien à faire içi.
Si l'utilisation est en MONOPHASE, ça n'a strictement pas d'importance.
EDF ne fournit pas des ampéres , mais de la "puissance" ( kwh ).
A toi de dire à EDF quelle PUISSANCE tu veux ( en kwh )
Bon WE

[mécano41]

Bonjour,

EDF ne fournit pas des ampéres , mais de la "puissance" ( kwh ).

OOOOh!

Cordialement

[teddol]

EDF ne fournit pas des kwh mais une puissance apparente en kVA.
Exemple, si ton abonnement est du 6kVA, ton disjoncteur est limité à 30A en monophasé et 3x10A en triphasé.
La puissance (watt) que tu consommes à l'heure (kWh) ne regarde que toi quel que soit ton abonnement (kVA)... OK #f6bes?

Merci à tous pour vos interventions.

[BOB92]

Quelle puissance EDF pour phytotron?

Bonjour
Il est tout à fait logique qu'avec de tels renseignements tu n'ai pas de réponse de notre part; ni d'ailleurs d'un quelconque électricien.
On n'est plus dans un domaine grand public.

Est-ce un kit, ou une installation spécifique sur étude ?
Quel que soit le cas, tu dois avoir soit des fiches techniques, soit une doc fabriquant, soit une documentation, au minimum une plaque constructeur, qui précise l'interface et les besoins en énergie électrique.

cordialement

[f6bes]

EDF ne fournit pas des kwh mais une puissance apparente en kVA.
Exemple, si ton abonnement est du 6kVA, ton disjoncteur est limité à 30A en monophasé et 3x10A en triphasé.
La puissance (watt) que tu consommes à l'heure (kWh) ne regarde que toi quel que soit ton abonnement (kVA)... OK #f6bes?

Merci à tous pour vos interventions.

Remoi,
C'est bien de pinailler ,mais t'avais certainement COMPRIS ce que je voulais dire.
Le 6 kWh c'était du temps du compteur à disque (200 v x 30=6000....je te laisse le choix des unités !
Bonne journée.
Cette époque est révolue si .....linky.

[gts2]

On va dire que c'est du pinaillage et que tout le monde avait compris, certes, mais il y avait bien une faute de frappe : il fallait lire 6 kW=200 V x 30 A.
Le problème n'était kW vs. kVA mais kW vs. kWh.

[teddol]

Oulala, doucement les gars, le but ici est de partager sont savoir...

Pourtant ma question est simple je pense.
Le matériel consomme 65kW sous 70A et utilise un redressement du triphasé pour fournir une tension positive. Ma question est donc: est-ce qu'il faut 70A sur chaque phase ou 3x23.33A par phase pour maintenir de manière stable cet équipement ?
Je veux juste comprendre avec des explications mathématiques.

[gts2]

C'est du triphasé sous quelle tension ?
Sous 400 V avec 70 A on a au maximum 400*70*sqrt(3)=48 kW.

Si je comprends bien,
1- votre phytrotron est alimenté en continu et vous avez un redresseur triphasé à l'entrée ?
2- ces 70 A serait la sortie continue ? cela parait difficile il faudrait une tension de quasi 1 kV continu.

Il faut soit des données cohérentes soit à l'entrée triphasée : une puissance, une tension ; soit à la sortie continu idem une puissance, une tension.

Finalement, on en revient à la question de départ, ces 70 A sont où, calculés comment ...

[gts2]

Ou alors pour arriver au 65 kW, il faut que les 70 A soit des courants en triangle, 400*70*3=84 kW>65, mais dans ce cas EDF doit fournir sqrt(3)*70=120 A en ligne.

Il manque clairement des données.

[teddol]

Bon, alors je ne sais pas si ça va vous aider:
Dans chaque salle, il a 25 modules branchés sur du 230V triphasé. Soit 400V entre chaque phase. Chaque module redresse le triphasé à travers un pont à 6 diodes. Chaque module se retrouve donc avec une tension pseudo continue et absorbe 2.8A. Ce qui fait bien 25x2.8=70A à prévoir pour alimenter ces 25 modules.
Quel courant doit donc arriver sur chacune des 3 phases en amont des 25 modules ?

[gts2]

On commence à comprendre : cela ressemble à cela Redresseur_double_alternance_t riphasé ?

Dans le lien indiqué I0 est une source de courant, ce qui ne doit pas être votre cas. Dans votre cas, la tension sera un peu ondulée et le courant aussi.

Je ne suis pas un spécialiste des redresseurs triphasés, selon les branchements la tension de sortie "continue" peut varier, mais c'est de elle qu'il faut partir. On calcule alors la puissance d'une salle P=UI et c'est elle que vous devez fournir à EDF.

Et d'après vos valeurs de puissance, cela donne une tension continue 1 kV que je n'arrive à retrouver quelque soit les branchements.

[teddol]

563V est la crête max de tension après un redressement 230V triphasé 230*SQRT(2)*SQRT(3). Tu n'auras jamais 1kV.
A cause de l'ondulation, ta tension moyenne sera je crois autour de 530V ou 540. Mais ce n'est pas le problème, les tensions. C'est le courant qui importe et c'est lui qui fixe la puissance. D'ailleurs, c'est ce que nous facturent nos opérateurs, du courant, pas de la tension.
Alors, je réitère ma question...?

[BOB92]

Bobjour
25 modules par salle , 4 salles ..

Communiques-nous la fiche technique d'un module .... ce sera tellement plus simple ....

Cordialement

[antek]

Le lien donne une tension efficace en sortie redressement de 936 V pour un courant de 2,8 A .
La puissance à souscrire est donc [(936 x 2,8 x rendement) x cosphi] par module (en VA).

Sauf erreur ou omission

En supposant que le bouzin est alimenté entre phases . . .

[antek]

Erreur ci-dessus -> écrire diviser par cosphi et non pas multiplier par !

[gts2]

C'est bien ce que je disais, donc comment avec 540 V, 70 A en continu, comment obtenez-vous 65 kW ?

Les calculs énergétiques sont toujours les plus simples : soit
Ou en partant de vos 65 kW,
(On a supposé que globalement c'est résistif)

"C'est le courant qui importe et c'est lui qui fixe la puissance" parce que la tension est toujours la même.
"D'ailleurs, c'est ce que nous facturent nos opérateurs, du courant, pas de la tension." Ils nous facturent de la puissance, en mesurant le courant et en connaissant la tension (constante).
Donc OK pour EDF, mais là à la sortie du redresseur, on n'a pas une tension "classique", donc I ne suffit pas, il faut cette tension.

[jacknicklaus]

Dans un pont à 6 diodes, à tout instant le tension de sortie est la différence entre 2 des 3 phases, et ces deux phases supportent l'intégralité du courant envoyé dans la charge, la 3ème fournit alors un courant nul. Si tu veux du 70A dans la charge, chaque phase fournira ces 70A, dans un sens ou dans l'autre, à un moment ou un autre.
La tension moyenne sur la charge sera 538 V, et la puissance 38 kW.

[teddol]

Merci #jacknicklaus.