Fabrication en fibre de carbone...

[EL Picos]

Bonjour à tous,
Est-ce qu'il y aurait un endroit ou l'on pourrait discuter de ce qui serait une bonne façon de construire des flèches ou arbres pour jouer au billard en fibre de carbone, j'ai cherché un forum dédié*à la fibre de carbone mais sans grand succès.
Je pose quand même une question qui m'intrigue: est ce qu'un tube en fibre de carbone sera plus rigide pour une même épaisseur si il est fabriqué de 3 couches de fibre de carbone ou de 6 couches plus minces du même type de fibre de carbone? Merci.
-----

[40CDV20]

Bjr,
Pêcheur occasionnel au lancer moyen il m'est arrivé de lire des posts assez étoffés sur des forums traitant de la haute techno appliquée au loisir de la pêche. La première raison que j'y vois est que ces fabrications "fortement japonisées", verre/carbone/aramide/époxy/phénolique et autres n'ont plus rien d’artisanales.
Quant à la question elle attendra un long moment car en l'état on ne dispose d'aucune indication sur le process de mise en oeuvre et la caractérisation des ingrédients !
Quelques indications :
A l'ancienne :
-au contact, armature sèche et résine époxydique bicomposants,
-au contact sous vide ou sous pression,....résine idem,
-à la presse,....résine idem
Plus élaboré :
-à la presse avec mise en oeuvre de pré-imprégnés,.....et je passe sur la caractérisation mécaniques de ces armatures, graphite HR ou HM, aramide, verre S,...et leur mode de déploiement (quelles sont les armatures et quelles techniques de drapage sont retenues. L'essentiel étant naturellement constitué de matériaux multicouches.
La partie caractérisation et calculs on peut la considérer comme "dissuasive" et n'a pas sa place dans un post sauf s'il s'agit de traiter d'un point singulier parfaitement défini.
(arbres pour jouer au billard, c'est quoi ?
Cdt

[EL Picos]

Bjr,
Pêcheur occasionnel au lancer moyen il m'est arrivé de lire des posts assez étoffés sur des forums traitant de la haute techno appliquée au loisir de la pêche. La première raison que j'y vois est que ces fabrications "fortement japonisées", verre/carbone/aramide/époxy/phénolique et autres n'ont plus rien d’artisanales.
Quant à la question elle attendra un long moment car en l'état on ne dispose d'aucune indication sur le process de mise en oeuvre et la caractérisation des ingrédients !
Quelques indications :
A l'ancienne :
-au contact, armature sèche et résine époxydique bicomposants,
-au contact sous vide ou sous pression,....résine idem,
-à la presse,....résine idem
Plus élaboré :
-à la presse avec mise en oeuvre de pré-imprégnés,.....et je passe sur la caractérisation mécaniques de ces armatures, graphite HR ou HM, aramide, verre S,...et leur mode de déploiement (quelles sont les armatures et quelles techniques de drapage sont retenues. L'essentiel étant naturellement constitué de matériaux multicouches.
La partie caractérisation et calculs on peut la considérer comme "dissuasive" et n'a pas sa place dans un post sauf s'il s'agit de traiter d'un point singulier parfaitement défini.
(arbres pour jouer au billard, c'est quoi ?
Cdt

Voilà une photo et dis moi pas que je n'avais pas le bon terme, je suis Québécois!

[40CDV20]

Bsr,
J’appellerais ça plus simplement une queue de billard démontable en deux ou 3 sections. En composite carbone je n'en ai jamais vu pas plus d'ailleurs qu'en composite tout court. Je ne sais pas si chez les Ricains les règles du Snooker sont élastiques, mais en billard 3 boules la queue se compose au maximum de 2 éléments, est en bois (le bas en érable), doit avoir une longueur de 150 cm maxi et peser 500 g et c'est la qualité de l'implantation de l'embout qui fait pour l'essentiel la qualité d'une queue. La masse volumique du bois c'est 1 g/cm3, les fibres graphite en moyenne 1.75. Franchement en dehors du look je ne saisis pas très bien l'intérêt de les fabriquer en composites ? Autant prendre un tube PVC et le peindre en noir
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[EL Picos]

Bsr,
J’appellerais ça plus simplement une queue de billard démontable en deux ou 3 sections. En composite carbone je n'en ai jamais vu pas plus d'ailleurs qu'en composite tout court. Je ne sais pas si chez les Ricains les règles du Snooker sont élastiques, mais en billard 3 boules la queue se compose au maximum de 2 éléments, est en bois (le bas en érable), doit avoir une longueur de 150 cm maxi et peser 500 g et c'est la qualité de l'implantation de l'embout qui fait pour l'essentiel la qualité d'une queue. La masse volumique du bois c'est 1 g/cm3, les fibres graphite en moyenne 1.75. Franchement en dehors du look je ne saisis pas très bien l'intérêt de les fabriquer en composites ? Autant prendre un tube PVC et le peindre en noir
Cdt

L'évolution existe dans tous les domaines, l'équipement pour le billard inclusivement, un devant de queue en F. C. coûte 500 Eur. et la majorité des meilleurs joueurs de pool Américain au monde joue avec ça. Je n'entrerai pas dans les détails car je ne crois pas que ça en vaille la peine mais je vais quand même inclure une coupe de la queue la plus vendue, tu pourras juger si ceux qui l'ont conçue ne l'ont fait que pour le look.

[Vincent PETIT]

Salut,
En effet ce n'est pas pour le look, c'est plus pointu.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Queue_(billard)

J'ai joué 17 ans au pool anglais (niveau national), au snooker (amateur), un peu au pool américain, à la 9 principalement.

Ces disciplines sont en réalité très différentes, au pool anglais et au snooker les flèches des queues de billard sont en frêne ou en érable car on joue sur la précision de la visée, la souplesse de ces deux matériaux absorbe la vibration de l'impact avec la bille blanche. La fibre de carbone a un inconvénient sur la visée justement à cause de sa rigidité qui résonne un peu. Aucun joueur de snooker ne joue avec une flèche en fibre de carbone, la précision de la visée, la taille des billes et des poches (les trous dans la table de billard) sont trop critiques, un poil à côté et la bille ressort.

Au pool américain on joue beaucoup plus avec des effets et la fibre a une flexion moindre que les bois habituels, cela a l'avantage de permettre le contrôle d'un effet. Concernant le problème de la visée (queue qui résonne plus) ce n'est pas grave car sur les billards américains les poches sont plus grandes, ça rentre beaucoup plus facilement que sur un pool anglais.

Les bois ont un inconvénient c'est l'humidité qui les voilent légèrement, la fibre de carbone n'est pas impactée.

Avis personnel : je pense que si les fibres ne sont pas toutes dans le même sens, c'est pour éviter la flexion qu'aurait permis une seule et longue fibre.

[EL Picos]

Salut,
En effet ce n'est pas pour le look, c'est plus pointu.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Queue_(billard)

J'ai joué 17 ans au pool anglais (niveau national), au snooker (amateur), un peu au pool américain, à la 9 principalement.

Ces disciplines sont en réalité très différentes, au pool anglais et au snooker les flèches des queues de billard sont en frêne ou en érable car on joue sur la précision de la visée, la souplesse de ces deux matériaux absorbe la vibration de l'impact avec la bille blanche. La fibre de carbone a un inconvénient sur la visée justement à cause de sa rigidité qui résonne un peu. Aucun joueur de snooker ne joue avec une flèche en fibre de carbone, la précision de la visée, la taille des billes et des poches (les trous dans la table de billard) sont trop critiques, un poil à côté et la bille ressort.

Au pool américain on joue beaucoup plus avec des effets et la fibre a une flexion moindre que les bois habituels, cela a l'avantage de permettre le contrôle d'un effet. Concernant le problème de la visée (queue qui résonne plus) ce n'est pas grave car sur les billards américains les poches sont plus grandes, ça rentre beaucoup plus facilement que sur un pool anglais.

Les bois ont un inconvénient c'est l'humidité qui les voilent légèrement, la fibre de carbone n'est pas impactée.

Avis personnel : je pense que si les fibres ne sont pas toutes dans le même sens, c'est pour éviter la flexion qu'aurait permis une seule et longue fibre.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis mais pour la précision la flèche de carbone sera plus précise. Il est prouvé que plus une flèche est légère dans les 150mm à partir du bout, moins la bille blanche aura de déflection lorsqu'un effet de côté lui sera appliquée, c'est à dire qu'elle déviera moins de la trajectoire visée. Le snooker est très conservateur et pour cela nous ne sommes pas près d'y voir des flèches en composites. Pour la vibration les flèches en composites sont remplies de mousse expansive de bonne densité et il n'y a aucune vibration, la qualité du coup est supérieur et plus constant qu'avec le bois, une flèche en bois n'a pas une force régulière dans tous ses axes. Pour les raisons que je viens de mentionner la nouvelle génération des flèches de bois sont radialement laminées et la partie avant est creuse afin de minimiser la déflection latérale de la bille blanche, je vais inclure photo de ses nouvelles flèches.
Ma question première était de savoir si, je donne un exemple, si comme la coupe de la flèche de carbone le démontre il y a 4 sous couches orientées dans différentes directions comme tu l'as dit afin d'augmenter la rigidité en tous sens de la flèche, si on utiliserait le même principe de construction mais à la place on mettrait 8 sous couches la moitié moins épaisses, la flèche serait elle plus rigide? Je pose cette question car si je commande 30 flèches en Chine, je peux choisir tout ce que je veux, le matériel, le nombre de couches, la finition, les dimensions et tout, et le coût serait 5 fois moindre que celui des Cies de renom. Les flèches ne seraient pas complètes, la pointe et le joint de vissage seraient à terminer, je suis machiniste donc très simple pour moi. J'inclus les photos de la dernière technologie dans les flèches de bois et comme tu pourras voir, on est loin des simples morceaux de bois plein et les composites sont supérieures à ça. Merci de m'avoir répondu!

Predator Laminated.png

Predator Hollow Shaft.jpg

[40CDV20]

Slt les pros !
J'imagine qu'au moins la moitié des "subtilités positives" que vous rapportez échapperont au gros du contingent des joueurs de billard. Ceci étant je suis surpris par le manque apparent de données techniques émanent du fabricant et qui devrait il me semble aller de mise avec une fabrication à façon. C'est le cas dans les cannes à pêche dont le coût commence à devenir significatif, l'acheteur dispose de documents de caractérisations mécaniques dûment renseignés (traction, flexion, contrainte à la rupture, module de Young, ..... Savent ils pour autant les lire et les exploiter pour en faire une sélection, c'est autre chose.

La queue en bois a largement fait ses preuves (hors peut être la stabilité dimensionnelle si on n'en prend pas soin), à vous lire j'apprends qu'elle avait néanmoins des limites.
De mon point de vue si le composite carbone apporte un plus qui dépasse son look mode, ce ne peut être qu'au prix d'une certaine anisotropie qui devrait permettre de positionner et de délivrer un plus de résistance, de rigidité ou autre quand et là où se trouve le besoin. Néanmoins l'ensemble doit rester suffisamment homogène pour garantir la stabilité et longévité de la queue. Non ?
Je doute qu'un calcul à deux entrées (mécanique des milieux continus et hétérogènes,...) permette d'extraire au mieux un type de choix disons à priori (ce qu'RPC propose finalement avec son option de drapage à façon). Je ne doute pas un seul instant que tout ce bazar ait fait l'objet de vérifications expérimentales, Que ça apporte un gain plus ou moins quantifiable ou pas ne doit pas les perturber plus que ça, le souci est la satisfaction du client qui vient d'endosser un costard de VIP. Ils sont beaucoup plus fins que la caricature que l'on nous vend.
En l'état, je pense qu'il s'agit plus de personnalisation, car tout ceci est et demeure un business et celui des queues de billard ne doit pas nécessiter des rotations hebdomadaires de porte-conteneurs .
Cdt

[40CDV20]

Ma question première était de savoir si, je donne un exemple, si comme la coupe de la flèche de carbone le démontre il y a 4 sous couches orientées dans différentes directions comme tu l'as dit afin d'augmenter la rigidité en tous sens de la flèche, si on utiliserait le même principe de construction mais à la place on mettrait 8 sous couches la moitié moins épaisses, la flèche serait elle plus rigide?

Pièce jointe 407268

Pièce jointe 407269

Tu peux aborder le problème de façon pratique, et tenter de quantifier si tu disposes de suffisamment de données.
A la louche on considère qu'un composite carbone époxy issu d'un prépeg, c'est 60% d'armatures et 40% de matrice. La question est disposes tu d'une nomenclature qui te permette de chiffrer quelque chose ? le grammage par ex.

Pour moi, ce que l'on voit sur la photo est volontairement minimaliste, la pointe est elle côté gauche de la photo. Le drapage apparaît finalement assez simpliste, je suppose que l'on ne sait rien du noyau (simplement conique ou étagé) tout comme de la paroi interne (simple peau ou chemisages de compensation) Il n'apparaît pas non plus de chevauchement entre les armatures unidirectionnelles, ni entre celles ci ni avec les peaux de recouvrement du chemisage.
C'est très certainement une mise en oeuvre mécanisée avec l'objectif d'un look soigné et d'une conicité externe quasi parfaite

Le fond de la question c'est quoi, utiliser un unidirectionnel de grammage inférieur de façon à doubler chaque unidirectionnel en superposant strictement les nappes dans la même orientation au même emplacement, où faire le contraire (même emplacement mais orientation inverse) pour aller vers une sorte d'équilibrage, vers une isotropie améliorée ?
Les matériaux multicouches, sont très souvent considérés comme une superposition de n couches unidirectionnelles d’orientation différente. On retrouve donc toujours le même double problème, les caractéristiques intrinsèques de chaque couche sont généralement connues, mais quant est il des caractéristiques globales du produit fini, ici la queue ? Et inversement si on applique n contraintes à la queue quelles seront celles induites dans chaque couche.

[EL Picos]

J'ai ramené un post que j'avais créé afin d'éviter d'en partir un nouveau.
Est ce qu'il y aurait un forum quelconque en FRANÇAIS spécialisé sur les composites, pour les différentes techniques de fabrication, moulage, etc...
Merci
EL Picos.

[40CDV20]

Bjr,
Non, rien au niveau de l'optimisation de la queue de billard évidemment !!!
Il existe quelques sites généralistes de niveau élémentaire "téléguidés" par des fournisseurs, par ex.(forum-resines.net)
Le niveau s'élève sensiblement avec le modélisme par ex.(modelisme.com)
Quelques clubs de modélisme "argentés" disposant d'un atelier dûment équipé (autoclave), offrent des stages de bon niveau aux adhérents possédant le pré-requis indispensable ex. (aerospace-valley.com)
Tout ceci sans garantie ni pub
Cdt

[EL Picos]

Bjr,
Non, rien au niveau de l'optimisation de la queue de billard évidemment !!!
Il existe quelques sites généralistes de niveau élémentaire "téléguidés" par des fournisseurs, par ex.(forum-resines.net)
Le niveau s'élève sensiblement avec le modélisme par ex.(modelisme.com)
Quelques clubs de modélisme "argentés" disposant d'un atelier dûment équipé (autoclave), offrent des stages de bon niveau aux adhérents possédant le pré-requis indispensable ex. (aerospace-valley.com)
Tout ceci sans garantie ni pub
Cdt

Saurais tu si il est possible de curer un prepreg époxy et une couche de résine phénolique par dessus en même temps?