Bonjour,
Je n'arrive pas à faire l'exercice suivant :
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Je suis bloqué à toute les questions.
Pour la question 1 je suis parti de la relation Ba = µ0*Ha + µ0*M
une formule que j'ai trouvé dans mon cours pour les aimants, avec µ0*M = Induction rémanente
Merci d'avance à ceux qui m'aideront.
Orienté comme ça c’est sûr que tu n’as pas pu comprendre les questions !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
En effet, c’est toujours mauvais !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
j'ai re modifié ça devrait être bon maintenant
Ba(Ha) du milieu est donné par la courbe.
Ce qu'on vous demande c'est Ba(Ha) imposé par le circuit magnétique.
Dans ce cas là, en utilisant l'analogie circuit magnétique - circuit électrique, j'obtiens un circuit avec 3 reluctances en série :
Et la formule suivante : (Rfer + Rentrefer + Raimant) * F(flux) = N* i = 0 car il n'y a pas de bobine ici.
Mais comment faire apparaître Ha dans ma formule ?
La formule avec réluctance suppose le milieu linéaire ce qui n'est pas le cas de l'aimant.
Vous pouvez garder Rfer Rentrefer mais pour l'aimant il faut revenir au théorème d'Ampère origine de la relation d'Hopkinson, ce qui vous fera apparaitre Ha.
En appliquant le théorème d'ampère, je vois qu'il n'y a pas de courant ici dans le schéma
J'obtiens donc le*He + Hf*lf + Ha*la = 0
donc Ha = -(1/la)(le*He + Hf*lf)
et ensuite je remplace Ha dans la relation Ba = µ0*Ha + Br pour obtenir le lien entre Ha et Ba.
Cela donne : Ba = µ0*(le*He + Hf*lf)*(-1/la) + Br
Ca donne une equation du type ax + b mais je ne suis pas sur. C'est comme ça qu'il faut faire ?
L'idée de base est la bonne, mais il y a quelques bémols.
La courbe Ba(Ha) de la première page n'est pas linéaire mais même pas affine.
Ensuite il faut se débarrasser de He et Hf par conservation du flux de B ce qui fera apparaitre Ba. Ce qui vous donne une première relation.
La deuxième est graphique : le courbe qui est donnée.
Merci pour votre réponse !
Alors dans Ba = µ0*(le*He + Hf*lf)*(-1/la) + Br
il faut se débarrasser de He et Hf, j'obtiens la relation suivante en remplacant par Be et Bf :
Ba = (le*Be + Bf*lf/µr)*(-1/la) + Br
La conservation du flux B dit que Be*Se = Bf * Sf = Ba * Sa
Il me semble et donc Be = BaSa/Se, Bf = BaSa/Sf
D'ou Ba = ([le*Ba*Sa/Se]+ [Ba*Sa*lf/(Sf*µr)])*(-1/la) + Br
Est-ce bien cela ?
Je répète : on écrit l'équation ne faisant intervenir QUE le circuit magnétique.
De plus dans la zone considérée ici Ba = µ0*Ha + Br est totalement inappropriée.
Donc vous partez de le*He + Hf*lf + Ha*la = 0, vous ne touchez pas à Ha, puisqu'on veut une fonction de Ha, mais vous vous débarrassez bien de He et HFe comme vous l'avez fait.
Du coup, en appliquant ce que vous avez dit, j'obtiens :
Ba[(Sa*le)/(Se*µ0) + (Sa*lf)/(µr*µ0*Sf)] = -Ha*la
Donc on obtiendrai une droite pour la caractéristique magnétique de l'aimant avec Ba positif et Ha négatif sur le graphique (pour savoir dans quel cadrant on se trouve) (je ne sais pas si je suis très clair dans ce que je dis)
Ba = µ0*Ha + Br correspond à une caractéristique linéaire et donc c'est pour ça que vous avez dit qu'elle est inappropriée, vu qu'on a une courbe pour Ba(Ha) du milieu, c'est bien ça ?
Dernière modification par gros1919 ; 08/04/2020 à 19h08.
C'est bien cela, vous êtes dans le deuxième quadrant qui correspond à vos graphes Ba(Ha) du milieu.
Mais ce que vous obtenez c'est la caractéristique du circuit pas celle de l'aimant qui est celle des courbes.
Il reste à tracer cette droite sur votre graphe et l'intersection caract. circuit / caract. aimant donnera le point de fonctionnement.
Pour Ba(Ha), c'est en effet bien cela. Même pour les courbes "linéaires" de la deuxième page, l'équation n'est pas la bonne : il faut que H=0 donne Br et que B=0 donne Hc, donc la pente n'est pas µ0.
On pourrait éventuellement envisager Ba = µ0*Ha + Br dans le premier quadrant, ce qui n'est pas le cas ici.
Ah d'accord j'ai compris, du coup je sais comment faire pour tracer la caractéristique du circuit dans le deuxième cadrant après et le pt de fctM se devine très facilement, on obtient le couple (B,H) qui conditionne aimant et circuit pour qu'ils marchent bien ensemble.
Le coeff directeur pour les courbes de la deuxième page est -Br/Hc (il est négatif donc c'est cohérent avec l'équation précédente) et il n'est effectivement pas égal à µ0 d'ou ce que vous avez dit.
Merci beaucoup c'est plus clair maintenant !
