Apesanteur dans la station internationale
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Apesanteur dans la station internationale



  1. #1
    Christian Arnaud

    Apesanteur dans la station internationale


    ------

    Amis physiciens bonjour

    Mon petit fils qui est en terminale m'a posé la question , suite à un reportage montrant des astronautes flottant en apesanteur dans la station internationale :

    A la distance où se trouve la station , il y a de la pesanteur puisque la station reste en orbite (sinon elle serait projetée dans l'espace ).
    Alors pourquoi les astronautes flottent alors qu'il y a de la pesanteur ?

    Je lui ai promis de vous demander la réponse, me contentant de dire :
    Peut-être que c'est la différence de masse : la station a une masse bien plus grande qu'un être humain et donc la gravitation exerce une force plus grande sur elle que sur les humains , qui eux ne ressentent presque rien .

    Quelle est la vraie réponse ? Merci d'aider un papy bien embêté devant son petit fils

    -----
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  2. #2
    jiherve

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    bonjour,
    en fait le satellite est en chute libre et tout ce qu'il contient aussi et comme son accélération angulaire compense la gravité il reste en orbite.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    Resartus

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Bonjour,
    C'est juste qu'ils sont eux aussi en orbite, et tournent exactement à la même vitesse que leur station

    Imaginez tout bêtement qu'au lieu d'être dedans, ils soient dehors et juste à coté. Cela deviendra peut-être plus facile à comprendre..
    Dernière modification par Resartus ; 11/04/2020 à 15h41.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  4. #4
    invite18230371

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Quand on tourne, on subit une force centrifuge. (dans une voiture aussi)

    Dans le cas d'une orbite, Il se trouve que la force centrifuge vers l'extérieur et exactement compensé par la force centripète de la gravité.
    Somme des force = 0;
    Apesanteur.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Dynamix

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Salut

    Citation Envoyé par StrangQuark Voir le message
    Somme des force = 0
    Ce qui implique que si l' objet n' est pas fixe , sa trajectoire est une droite

  7. #6
    invite18230371

    Ce qui implique que si l' objet n' est pas fixe , sa trajectoire est une droite
    Je me place dans le référenciel de la station qui n'est pas galiléen.
    Donc le MRU n'a pas lieu d'être...

    Force centrifuge = - Force pesanteur


    Et oui la ligne est droite = géodésique = orbite... [RG mais pas besoin ici]

    Dynamix à oublier ce qu'étaient les forces d'entrainement dans un référenciel non galiléen

    Pourquoi est-il non galiléen ?
    Parce qu'il tourne !!!

    Dans quel référenciel te situe-tu quand tu parles de ligne droite ?
    Oui dans le référenciel de la station les objet vont en ligne droite...

    Réfléchie 2s

    D'ailleur si tu écoute Amanentus.
    Il te dira que la pesanteur vaut 0... (apesanteur)

    Je préfère dire que dans le référenciel de la station: la force d'entrainement compense force de pesanteur/gravité.
    Ce qui pour un papy qui explique les Choses à son ptit fils me parait OK...

    +


    On n'est pas sur twitter, réfléchissez avant de poster et ne floodez plus !

    J'attends la réponse éclairé de dynamix,
    Sans smiley ni ironie déobligeante ! (si c'est possible)

    Savez-vous lire ?

    Sans smiley ni ironie déobligeante ! (si c'est possible)
    Visiblement c'est impossible,
    Sinon dites moi comment diable pourrais-je être abonné sans savoir lire ?

    Merci, pour l'insulte.
    Cela me donne du grain à moudre.
    Dernière modification par albanxiii ; 11/04/2020 à 21h46.

  8. #7
    Ernum

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Bonjour Christian,

    jiherve à raison (post #2), la station et les astronautes sont en chute libre(*). Imagine un ascenseur dont le câble à laché, ses occupants et l’ascenseur tomberont tous à la même vitesse et ce quelque soit leur masse respective.

    (*): Ils ne s'écrase pas sur la Terre parce-que leur vitesse est suffisante pour une mise en orbite. Imagine un coup de canon, la trajectoire de l'obus décrit une parabole, si tu tire suffisamment fort et considérant la rotondité de la Terre, le sol fuira constamment sous lui, la chute est permanente, il est en orbite.

    Désolé pas la formulation un peu lourde.

  9. #8
    invite18230371

    jiherve à raison (post #2), la station et les astronautes sont en chute libre(*). Imagine un ascenseur dont le câble à laché, ses occupants et l’ascenseur tomberont tous à la même vitesse et ce quelque soit leur masse respective.
    Tout à fait.
    C'est (par rapport au référenciel terrestre), le fait que l'accélération de l'ascenseur (ou de l'ISS) produit une force d'inertie qui compense EXACTEMENT la gravité/(pesanteur terrestre pour les coquins)...

    Présentation atypique de la relativité générale lol
    https://www.youtube.com/watch?v=fFIvxaG-s_A
    Dernière modification par albanxiii ; 11/04/2020 à 21h47.

  10. #9
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    StrangeQuark : arrêtez de flooder. Je ne peux pas être plus clair. Sans cela vos messages en rafale seront modérés. Réfléchissez avant de poster.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  11. #10
    invite18230371

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Quand on tourne, on subit une force centrifuge. (dans une voiture aussi)

    Dans le cas d'une orbite, Il se trouve que la force centrifuge vers l'extérieur et exactement compensé par la force centripète de la gravité.
    Somme des force = 0;
    Apesanteur.
    Voilà tous ce que j'ai dis avant le fameux, au combien intelligent message de dynamics...

  12. #11
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Ce qui est faux parce qu’en orbite la force centrifuge est compensée par l’attraction de l’astre autour duquel l’objet en orbite tourne. C’est ce qu’avait compris Newton.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #12
    invite18230371

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Ce qui est faux parce qu’en orbite la force centrifuge est compensée par l’attraction de l’astre autour duquel l’objet en orbite tourne. C’est ce qu’avait compris Newton.
    Vous répétez exactement ma réponse,

  14. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Oups, il y a un problème. Il me semblait avoir vu un message qui ne mentionnait pas cette compensation, mais je ne le trouve pas. Pourtant à l’heure où j’avais posté mon message je suis normalement lucide !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  15. #14
    Christian Arnaud

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    bon , ça part en sucette ce post ; comme j'ai eu la réponse assez tôt, je considère cette discussion terminée et demande aux modos de la fermer techniquement ; merci
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  16. #15
    Le Ver Normand

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    bonjour
    Pas convaincu par l'explication de la chute libre et de la fuite du sol par la rotondité de la terre.
    Exemple : les satellites géostationnaires restent fixe par rapport au sol.
    Ils sont en orbite, en apesanteur en équilibre gravité/force centrifuge.

  17. #16
    Dynamix

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Citation Envoyé par Le Ver Normand Voir le message
    Exemple : les satellites géostationnaires restent fixe par rapport au sol.
    Oui , dans un référentiel tournant lié au sol , qui n' est pas galiléen .
    Dans un référentiel galiléen il tournent et la force centrifuge disparaît .
    Dernière modification par Dynamix ; 13/06/2020 à 15h10.

  18. #17
    Geo77b

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Salut,
    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Dans un référentiel galiléen il tournent et la force centrifuge disparaît .
    ...et la force centrifuge disparaît : pouvez-vous préciser ? Merci

    Citation Envoyé par Le Ver Normand Voir le message
    Exemple : les satellites géostationnaires restent fixe par rapport au sol.
    Il n'y a pas de satellites géostationnaires au-dessus du pôle nord.

  19. #18
    Dynamix

    Re : Apesanteur dans la station internationale

    Citation Envoyé par Geo77b Voir le message
    ...et la force centrifuge disparaît : pouvez-vous préciser ? Merci
    Je préfère laisser la parole à Wikipédia :

    La force centrifuge, nom courant mais « abusif » de l'effet centrifuge, est un cas particulier de force fictive qui apparaît en physique dans le contexte de l'étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels
    Citation Envoyé par Geo77b Voir le message
    Il n'y a pas de satellites géostationnaires au-dessus du pôle nord.
    Si ils ne sont pas dans le plan de l' équateur , il ne sont pas réellement stationnaires .
    Dernière modification par Dynamix ; 13/06/2020 à 19h31.

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