Le zéro

[Médiat]

Bonjour Albanxiii

Dans le meilleur des cas la question n'est pas mathématique, mais physique, il faudrait peut-être la déplacer ...
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[invite7b7f1ad0]

Je sais bien que le sujet se prête particulièrement à la plaisanterie et ne demande qu'à partir en sucette, mais essayons de rester sérieux, de laisser le bénéfice du doute au primo-posteur, et attendons qu'il précise sa question.

J'ai repris le ton drôlatique du fil mais l'approche mathématique de la représentation physique de zéro, est dans une interprétation purement linguistique géométrique à mon avis.
De ce constat, l'ovale possède certaines particularités qui pourraient coller à la peau algébrique du zéro ?

[Médiat]

Avant déplacement, je précise que dans la vie courante, il y a des tas de 0 différents (*) et je suppose (je suis à peu prêt certain) qu'en physique c'est pareil.

(*) en théorie des ensembles 0 hors d'œuvre et 0 dessert c'est pareil, alors que "je ne prends pas de dessert" n'est pas la même chose que "je ne prends pas de hors-d'œuvre"

[invite7b7f1ad0]

Avant déplacement, je précise que dans la vie courante, il y a des tas de 0 différents (*) et je suppose (je suis à peu prêt certain) qu'en physique c'est pareil.

(*) en théorie des ensembles 0 hors d'œuvre et 0 dessert c'est pareil, alors que "je ne prends pas de dessert" n'est pas la même chose que "je ne prends pas de hors-d'œuvre"

La représentation du zéro prends forme mais n'est pas une forme si j'ai bien compris et si j'ai rien compris---> 0

[JJacquelin]

Bonjour,

Excusez mon intervention dans cette discussion d'un tel niveau que je doute de faire mieux.

Très modestement, je me limiterai à cette citation : "Les mystérieux zéros, ou les paradoxaux ensembles vides", page 15 dans https://fr.scribd.com/doc/15493868/P...oxes-Sophismes .

[albanxiii]

Bonjour Médiat,

Dans le meilleur des cas la question n'est pas mathématique, mais physique, il faudrait peut-être la déplacer ...

En effet, en reprenant le premier message :

Que représente physiquement le zéro

Je déplace le fil en physique.

[Deedee81]

Salut,

Alors réponse physique maintenant

Le zéro en physique, donc associé à une grandeur physique mesurable, est un modèle. C'est la situation ou le résultat de mesure donnerait zéro (au sens ici de l'échelle de l'instrument de mesure, de l'affichage du résultat) à la précision des mesures près. Et au niveau théorique, si on modélise la valeur (par exemple) par des réels, ce modèle de zéro devient le zéro mathématique.

Faut pas chercher plus loin.

[invite7b7f1ad0]

Salut,

Alors réponse physique maintenant

Le zéro en physique, donc associé à une grandeur physique mesurable, est un modèle. C'est la situation ou le résultat de mesure donnerait zéro (au sens ici de l'échelle de l'instrument de mesure, de l'affichage du résultat) à la précision des mesures près. Et au niveau théorique, si on modélise la valeur (par exemple) par des réels, ce modèle de zéro devient le zéro mathématique.

Faut pas chercher plus loin.

Je suis un peu sur ce sujet en ce moment avec l'analyse de ce qu'est une série aléatoire. On m'a indiqué le randomisateur basé sur le bruit atmosphérique, efficace mais cela induit une sorte de difficulté conceptuelle pour faire passer le 0 physique au zéro mathématique dans le sens ou le référentiel mathématique me semble être indéterminable. Le zéro que je considère est le fait de centrer la série.

[JJacquelin]

Les zéros "physiques" ou "mathématiques" ne sont pas si distinct que cela. De même que les infinitésimaux. L'Analyse Non-Standard à bien rapproché les points de vue du Physicien et du Mathématicien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_non_standard .
A mon avis la discussion avait tout aussi bien sa place dans le forum "Mathématiques" que dans le forum "Physique", a condition de ne pas prendre le tournant humoristique quelle avait pris.

[invite7b7f1ad0]

Les zéros "physiques" ou "mathématiques" ne sont pas si distinct que cela. De même que les infinitésimaux. L'Analyse Non-Standard à bien rapproché les points de vue du Physicien et du Mathématicien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_non_standard .
A mon avis la discussion avait tout aussi bien sa place dans le forum "Mathématiques" que dans le forum "Physique", a condition de ne pas prendre le tournant humoristique quelle avait pris.

L'on retrouve une problématique évoquée dans les derniers messages de ce post: https://forums.futura-sciences.com/d...-reponses.html
La convergence des points de vue est une chose mais l'observation ne se fait pas du même point. La convergence devrait être l'émanation d'un compromis sur le fait que voir différemment à de commun que de constater l'imperfection d'une vision incomplète, cependant je pense que les maths se contente d'énoncer ce qui est visible et n'en tire pas de conclusion à partir de ce qui n'est pas de ce qui pourrait être systématiquement.

[invite51d17075]

La convergence des points de vue est une chose mais l'observation ne se fait pas du même point. La convergence devrait être l'émanation d'un compromis sur le fait que voir différemment à de commun que de constater l'imperfection d'une vision incomplète, cependant je pense que les maths se contente d'énoncer ce qui est visible et n'en tire pas de conclusion à partir de ce qui n'est pas de ce qui pourrait être systématiquement.

franchement, tu t'es relu ?
j'hésite entre un propos de comptoir et de la philo à trois balles.
quand à la phrase que j'ai soulignée ???

[invite7b7f1ad0]

franchement, tu t'es relu ?
j'hésite entre un propos de comptoir et de la philo à trois balles.
quand à la phrase que j'ai soulignée ???

J'ai pas trouver mieux comme mot que "visible", désolé, "vrai" ou "démontré" n'étant pas suffisant et "cohérent dans un cadre logique" est un peu tordu comme expression pour qualifier ce qu'expriment les maths.

[invite51d17075]

pas grave.
et ne pas prendre mes remarques trop à la lettre non plus.
confinenement tien

ps: juste pour dire quand même que le discours était assez creux, tu en conviendra certainement.

[invite7b7f1ad0]

pas grave.
et ne pas prendre mes remarques trop à la lettre non plus.
confinenement tien

ps: juste pour dire quand même que le discours était assez creux, tu en conviendra certainement.

Ben cela reste niveau zéro

[Deedee81]

Ben cela reste niveau zéro

Pas que toi, toute la discussion

Bonjour,

Déplacer en physique semblait une bonne idée (en tout cas ce n'était pas des maths pures). Mais le fait est que ça ne décolle pas. Ca reste philo-bizarre.

Donc il vaut mieux fermer avant que ça ne tourne à nouveau en discussion de comptoir ou en dérision.

Ceci dit, si quelqu'un avait une info utile pour Auguste, deux solutions :
- MP à Auguste
- Me contacter ne fut-ce que pour voir si ça pourrait être utile à tous et rouvrir (en espérant bien redémarrer)

Merci,