Le zéro

[inviteabc7aa8d]

Que représente physiquement le zéro
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[albanxiii]

Rappel de la charte du forum :

https://forums.futura-sciences.com/a...sabilites.html

En particulier :

La courtoisie est de rigueur sur ce forum*: pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

[Deedee81]

Salut,

Physiquement ? En mathématiques ?????

[inviteabc7aa8d]

Écouter l'univers est écrit en langage mathématiques,toute est mathématiques y compris les lois physiques

[A voir en vidéo sur Futura]

[Médiat]

Écouter l'univers est écrit en langage mathématiques,toute est mathématiques y compris les lois physiques

Et où est-ce qu'une telle affirmation péremptoire est écrite ?

[pm42]

Et où est-ce qu'une telle affirmation péremptoire est écrite ?

Cela doit du Galilée mais en version forum : https://dicocitations.lemonde.fr/cit...ion-161152.php

[Deedee81]

EDIT croisement pm42, j'ai failli le dire aussi

Écouter l'univers est écrit en langage mathématiques,toute est mathématiques y compris les lois physiques

On utilise beaucoup les mathématiques en physique en général, et en cosmologie en particulier. Mais les mathématiques ne sont pas de la physique.
Il ne faut pas faire cette erreur de logique : inversion du sens de l'implication.

Ici : c'est MATHEMATIQUES du supérieur. Pas la physique.

Donc, tu peux poser la question en physique mais pas ici (et s'il te plaît, n'oublie pas le bonjour, pense à la charte que tu viens de t'engager à respecter en la signant). (même si la réponse sera évidente : modélisation, mesures, précisions, et tout ça, toute la Méthode Scientifique en sommes)

Merci,

[Médiat]

Cela doit du Galilée mais en version forum : https://dicocitations.lemonde.fr/cit...ion-161152.php

Merci pm42, je sais que Galilée a écrit (à peu prêt) cela (dans l'Essayeur) mais cela n'en fait pas une "Vérité"

Sans compter qu'il faudrait préciser si par univers on entend l'univers du physicien (une modélisation de nos perception) ou l'Univers en-soi, qui par nature (pun intended) est inaccessible.

[pm42]

Merci pm42, je sais que Galilée a écrit (à peu prêt) cela (dans l'Essayeur) mais cela n'en fait pas une "Vérité"

Je suis bien d'accord que cela n'en fait pas une vérité. Pour le reste, comme tu posais la question, je me suis dit que tu avais peut-être eu un instant d'absence

Sans compter qu'il faudrait préciser si par univers on entend l'univers du physicien (une modélisation de nos perception) ou l'Univers en-soi, qui par nature (pun intended) est inaccessible.

Bien sur mais vu que sur l'autre fil, le primo-posteur a demandé quel nombre représentait le mieux l'infini, je pense qu'on est loin de ce distinguo.

[Deedee81]

EDIT décidément, recroisement pm42 !!!!

Merci pm42, je sais que Galilée a écrit (à peu prêt) cela (dans l'Essayeur) mais cela n'en fait pas une "Vérité"

Sans compter qu'il faudrait préciser si par univers on entend l'univers du physicien (une modélisation de nos perception) ou l'Univers en-soi, qui par nature (pun intended) est inaccessible.

De toute façon, ça ne change rien. La physique est décrite en langage mathématique (enfin, en partie, une expérience c'est pas des maths ).
Mais la mathématique n'est pas écrite en langage physique.
Donc une question comme "Que représente physiquement le zéro" a simplement pour réponse "il ne représente rien".
Mais le mieux est de rappeler que la question est dans le mauvais forum, on est quand même sur Futura ici, faut respecter les règles

[Médiat]

je me suis dit que tu avais peut-être eu un instant d'absence

Cela m'arrive de plus en plus depuis que j'ai passé la barre des 18000 messages

Bien sur mais vu que sur l'autre fil, le primo-posteur a demandé quel nombre représentait le mieux l'infini, je pense qu'on est loin de ce distinguo.

Ce qu'il y a de bien c'est que dans un cas cette phrase est à mettre au rang des croyances quasi-religieuses (parler de l'inaccessible sans être Jacques Brel) dans l'autre c'est sans intérêt car cela peu se traduire par "nous décrivons l'univers dans le langage qui nous permet de décrire l'univers" (notez le u minuscule)

[pm42]

[LEFT][COLOR=#222222]
Ce qu'il y a de bien c'est que dans un cas cette phrase est à mettre au rang des croyances quasi-religieuses (parler de l'inaccessible sans être Jacques Brel) dans l'autre c'est sans intérêt car cela peu se traduire par "nous décrivons l'univers dans le langage qui nous permet de décrire l'univers" (notez le u minuscule)

Tout à fait mais c'est intéressant en terme d'histoires des idées, de relation avec la religion, etc.
Et de nos jours, il y a la question intéressante de la "déraisonnable efficacité des mathématiques" que posent certains physiciens.

Mais je vais arrêter le HS.

[invite9dc7b526]

quoi qu'il en soit, en quoi la valeur zéro présente-t-elle une difficulté particulière en physique? Je veux bien qu'on s'interroge sur l'infini, mais zéro est un nombre des plus ordinaires.

[Médiat]

c'est intéressant en terme d'histoires des idées, de relation avec la religion, etc.

Sans aucun doute

Et de nos jours, il y a la question intéressante de la "déraisonnable efficacité des mathématiques" que posent certains physiciens.

Texte qui n'est pas sans critique : https://forums.futura-sciences.com/epistemologie-logique-archives/828041-nature-mathematiques.html#post6203023

[pm42]

Texte qui n'est pas sans critique : https://forums.futura-sciences.com/epistemologie-logique-archives/828041-nature-mathematiques.html#post6203023

Ce n'est pas que cela ne m'intéresse pas mais j'ai déjà du mal à bosser et tu me tentes avec des choses largement plus captivantes que mon boulot

[Deedee81]

Texte qui n'est pas sans critique

Moi aussi j'ai critiqué, mais je ne dirai pas où, pas d'auto-promo (mais comme ça vous connaissez ma position).

Ce n'est pas que cela ne m'intéresse pas mais j'ai déjà du mal à bosser et tu me tentes avec des choses largement plus captivantes que mon boulot

+1

[Médiat]

tu me tentes avec des choses largement plus captivantes que mon boulot

You make my day

[pm42]

You make my day

Là, on s'éloigne des maths et de beaucoup. Ou alors, on dit : quelles sont les propriétés du nombre 357 ?

[Médiat]

Ou alors, on dit : quelles sont les propriétés du nombre 357 ?

35 + 7 = 42, ce qui répond à la question de l'univers !

[pm42]

35 + 7 = 42, ce qui répond à la question de l'univers !

Bien vu

[albanxiii]

Que représente physiquement le zéro

Que représente le symbole "?" pour vous ?

[amineyasmine]

Que représente physiquement le zéro

bonjour
si tu te pose la question que signifie le zéro en physique c'est que tu te pose aussi la question que représente les valeurs négatives en physique (- 6 volts, - 15 °C, - x. )

si tu admet les valeurs négatives alors le zéro est le point de passage entre le positif et le négatif

si tu n'admets pas les valeurs négatives alors c'est une autre physique qu'il faudra écrire

[invitedd63ac7a]

Sans compter qu'il faudrait préciser si par univers on entend l'univers du physicien (une modélisation de nos perception) ou l'Univers en-soi, qui par nature (pun intended) est inaccessible.

Est-il nécessaire d'utiliser dans un forum francophone des expressions anglaises pour traduire ce que je suppose être un certain concept. Le français s'est-il dégradé au point de ne plus pouvoir expliquer correctement les notions scientifiques ?

[pm42]

Est-il nécessaire d'utiliser dans un forum francophone des expressions anglaises pour traduire ce que je suppose être un certain concept. Le français s'est-il dégradé au point de ne plus pouvoir expliquer correctement les notions scientifiques ?

C'est un forum francophone mais la science à l'échelle mondiale est faite en anglais.
Mais surtout 2 mots en anglais dans un échange amical et humoristique qui ne prétendaient pas expliquer quoi que ce soit ni même relever de la science ne sont pas un problème majeur.

[Médiat]

Bonjour pm42,

Was it worth it to answer ?

[pm42]

Bonjour pm42,
Was it worth it to answer ?

This is the ultimate question of Internet forums and the answer is not 42

[invite51d17075]

bjr

si tu n'admets pas les valeurs négatives alors c'est une autre physique qu'il faudra écrire

un poil radical :
je ne crois pas qu'on puisse parler de température négative en Kelvin.
et d'ailleurs prendre l'exemple des °C est au mieux maladroit.
de même , jusqu'à preuve du contraire, on ne connait pas de masse négative.

ps: réponse rapide, je suis sûr qu'il y d'autres exemples nombreux.

[invite7b7f1ad0]

Que représente physiquement le zéro

Physiquement ,c'est pas tout à fait un cercle. Cela explique la diversité des réponses faites car cela dépend de l'ouvrage consulté:
voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ovale
D'aucuns ont évoqués la tête à Toto dans une approche additive du concept également.

[azizovsky]

Que représente physiquement le zéro

tu'es en 1ère étage (haut) et tu veux descendre à la cave ou au 2ème étage au dessous du sol(bas), comment tu va représenter le sol (ni haut ni bas )? (ou sous l'eau et au dessus de l'eau et la surface de l'eau ....)

[albanxiii]

Je sais bien que le sujet se prête particulièrement à la plaisanterie et ne demande qu'à partir en sucette, mais essayons de rester sérieux, de laisser le bénéfice du doute au primo-posteur, et attendons qu'il précise sa question.