Propriétés thermodynamiques d'un système composite

[coussin]

Bonjour à tous

Je m'intéresse aux propriétés thermodynamiques d'un système composé de plusieurs sous-systèmes en interaction.
Par exemple, disons que j'ai un système total S composé de 2 sous-systèmes S1 et S2 en interaction. Disons que je
peux définir les énergies libres A1 et A2 des 2 sous-systèmes ainsi qu'une énergie libre d'interaction Aint, est-ce que
l'entropie S de mon système total est -dA1/dT-dA2/dT-dAint/dT ?
Si oui, quelles propriétés obéissent ces "entropies partielles" ? J'imagine que toutes les propriétés bien connues ne
s'appliquent qu'à l'entropie totale du système ?
Bref, je recherche des infos sur ces sujets

Merci d'avance.
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[AnotherBrick]

Bonjour,

Tu es dans une situation où l'énergie n'est plus extensive, ce qui arrive par exemple avec des interactions à longue portée (gravitation, forces nucléaires, etc). Sur ce sujet très intéressant et aux conséquences parfois contre-intuitives, voici un exemple d'article introductif/récapitulatif avec diverses références :

http://siba.unipv.it/fisica/Scientif...illain_eng.pdf

[coussin]

Merci pour ce lien, que je vais lire.
À vrai dire, j'avais en tête 2 systèmes interagissant via van der Waals. Dans certaines conditions, je sais que la quantité que j'ai appelé -dAint/dT (une espèce "d'entropie d'interaction") peut être négative

[chris28000]

Bonjour,
Quelque chose m'intrigue concernant la température dans le cas de l'interaction qui sert à calculer dAint/dT.
Déjà si on s'intéresse à l'énergie interne U d' un système de points (Eci énergie cinétique d'un point i, Epij énergie potentielle d'interaction entre un point i et un point j):

Pour S1 U1=somme( Eci1) +1/2*somme (Epi1j1)

pour S2 U2=somme( Eci2) +1/2*somme (Epi2j2)

et l'énergie d'interaction est U12 =somme(Epi1j2).

Donc pour le systeme j'ai U=U1+U2+U12

mais dans U12 il n'y a pas l'énergie cinétique des points ,donc pas de température, donc comment peut on calculer dAint/dT?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

La température n'est pas liée uniquement à l'énergie cinétique, cf. par exemple loi de Dulong et Petit, le Cv=3R vient moitié de l'énergie cinétique moitié de l'énergie potentielle.

[chris28000]

Bonjour,
Quelque chose m'intrigue concernant la température dans le cas de l'interaction qui sert à calculer dAint/dT.
Déjà si on s'intéresse à l'énergie interne U d' un système de points (Eci énergie cinétique d'un point i, Epij énergie potentielle d'interaction entre un point i et un point j):

Pour S1 U1=somme( Eci1) +1/2*somme (Epi1j1)

pour S2 U2=somme( Eci2) +1/2*somme (Epi2j2)

et l'énergie d'interaction est U12 =somme(Epi1j2).

Donc pour le systeme j'ai U=U1+U2+U12

mais dans U12 il n'y a pas l'énergie cinétique des points ,, donc comment peut on calculer dAint/dT?

[chris28000]

bonjour,
mon post est parti deux fois.
je vais regarder Dulong et Petit.

[coussin]

J'ai en tête un système composé de 2 sous-systèmes en interaction ; le tout baignant dans et étant en équilibre avec un champ thermique de corps noir à une température T. C'est de cette température qu'il s'agit.

[chris28000]

On a donc la température....
Mais sinon , si on avait un sous système S1 à température T1, un sous systeme S2 à température T2, en interaction , comment pourrait on faire pour calculer dAint/dT? considérer un ensemble d'oscillateurs avec deux extrémités appartenant à deux sous ensembles différents?

[coussin]

Dans le cas hors équilibre, c'est pas clair. C'est même sans doute impossible à définir. On peut imaginer que l'énergie libre d'interaction dépend des 2 températures T1 et T2. Dans ce cas, dAint/dT n'a pas de sens.