Radiateur à inertie sèche
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Radiateur à inertie sèche



  1. #1
    sh1

    Radiateur à inertie sèche


    ------

    Bonjour à tous, pouvez-vous me dire si cette formule pour calculer la chaleur d'un radiateur à inertie sèche de 14 kg de fonte est correcte lorsqu'il perd 30°C :
    chaleur spécifique C de la fonte = 0.5


    14*0.5*30=210 kilojoules ou 58 Wh lorsqu'il se refroidit de 30°C
    1 kWh=3.610 kilojoules

    Merci

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    bonjour ,

    Oui , c'est bon , même s'il manque l'unité à la chaleur massique de la fonte : 0.5 kJ/kg/K
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Merci, on s'aperçoit que c'est peu de puissance restituée pour un produit bien commercialisé ...

  4. #4
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par sh1 Voir le message
    Merci, on s'aperçoit que c'est peu de puissance restituée pour un produit bien commercialisé ...
    Il restitue ce qui lui a été donné ...
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Effectivement, et surtout en fonction de ce qu'il peut emmagasiner donc la masse de matière sèche, en moyenne on est sur 14kg ce qui est peu, je me demande si cela a un quelconque effet ...

  7. #6
    Garion

    Re : Radiateur à inertie sèche

    A mais, plus tu lui fournis, plus il restituera. La chaleur restituée est toujours égale à la chaleur fournie par le générateur.

  8. #7
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par sh1 Voir le message
    Effectivement, et surtout en fonction de ce qu'il peut emmagasiner donc la masse de matière sèche, en moyenne on est sur 14kg ce qui est peu, je me demande si cela a un quelconque effet ...
    C'est tout le problème de ce genre de stockage massif : mur de pierres , cuve de liquide , et j'en oublie ; Beaucoup de masse pour peu d'effet , sans parler des pertes ( pas pour votre radiateur ).
    Sinon , on pourrait se chauffer l'hiver avec les chaleurs de l'été ... Dommage !
    Votre radiateur doit tout de même présenter un petit effet retardateur , si vous partez d'une température plus élevée ?
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  9. #8
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Oui, assez retardateur, je l'ai conçu avec 22 kg de fonte mais on ne peut pas réguler ce type de chauffage

  10. #9
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Par contre , je trouve cet appareil de stockage réchauffe-lit hyper efficace : environ 3 min de chauffe à 550W , et le lendemain matin , il est encore chaud !!!Qu'y a t il à l'intérieur ????

    https://www.amazon.fr/Ardes-AR071-Ar...53042060&psc=1
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  11. #10
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    J'ai bien du mal à y croire ...

  12. #11
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par sh1 Voir le message
    J'ai bien du mal à y croire ...
    Oui , moi aussi et pourtant j'en ai un et c'est comme ça ! Si vous avez 40 euros à perdre ( et froid aux pieds le soir ) , essayez et on en reparle .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  13. #12
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Je ne suis pas encore trop frileux, il suffit d'ouvrir pour voir le contenu.
    Que pensez-vous des PAC en générale, je ne comprends pas trop comment récupérer des calories qui en fait ne servent qu'à réchauffer le fluide avant compression, si j'ai bien compris le système ?
    Dernière modification par sh1 ; 07/01/2021 à 09h19.

  14. #13
    calculair

    Re : Radiateur à inertie sèche

    C'est une pompe à chaleur...Le fluide récupère pour parti des calories à l'extérieur. Ce qui améliore le rendement thermique par rapport à le consommation électrique .... Quand il fait trop froid à l'extérieur cela ne marche plus. Tout dépend du fluide et des conditions de fonctonnement de la pompe à chaleur .... L'expérience montre que par rapport à un chauffage électrique classique et sous nos latitudes la consommation d'énergie est sensiblement diminué par 2

    Citation Envoyé par sh1 Voir le message
    Je ne suis pas encore trop frileux, il suffit d'ouvrir pour voir le contenu.
    Que pensez-vous des PAC en générale, je ne comprends pas trop comment récupérer des calories qui en fait ne servent qu'à réchauffer le fluide avant compression, si j'ai bien compris le système ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #14
    sh1

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Plus on entre le fluide chaud dans le compresseur plus vite est atteint la T°C consigne ? on peut dire qu'à un certain "moment" quand la température extérieur est trop basse le fluide n'est pas suffisamment réchauffer avant compression ?

  16. #15
    invite9137ea99

    Re : Radiateur à inertie sèche

    L'expérience montre que par rapport à un chauffage électrique classique et sous nos latitudes la consommation d'énergie est sensiblement diminué par 2
    Bonjour à tous, une marque dont je tairai le nom pour ne pas faire de publicité présente depuis quelques années un modèle PAC air/air. avec un scop (je dis bien un scop, donc calculé sur une moyenne de la saison de chauffe, de 5,9. J'ai la faiblesse de supposer que cette marque célèbre n'a pas le droit d'afficher un tel score si cela n'a pas été vérifié par un organisme indépendant. A l'époque, on m'a mis en contact avec un ingénieur de cette marque, car je me posais la question de ce qu'il en était précisément durant la période où la PAC doit tourner à plein régime et donc consommer +++. Je peux retrouver le tableau qu'on m'avait envoyé, mais si je me souviens bien il y avait encore un COP de 4 pour 0 degré à l'extérieur.
    Peut-être le 5,9 ne sera pas atteint en pratique, mais le 2 évoqué n'est-il pas un peu sévère ?

  17. #16
    invite9137ea99

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Re-bonjour, j'ai retrouvé le courrier échangé dont je vous fais part d'un extrait...

    Bonjour Monsieur,



    Suite à votre demande ci-dessous, voici les réponses que nous pouvons vous apporter.



    1/ Aucune machine n’a d’aussi bonnes performances que le Ururu Sarara.



    2/ Le coefficient de performance est supérieur à 3 jusqu’à -5°C extérieur et de 2.9 à -10°C.



    Exemple : COP = TC / PI = 3.2/0.8 = 4 à 6°C extérieur et 20°C intérieur.

    Nom : image002.jpg
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Taille : 130,1 Ko

  18. #17
    Garion

    Re : Radiateur à inertie sèche

    En dehors du fait qu'on connait maintenant la marque que vous ne vouliez pas citer...
    La matrice de COP présentée ne donne pas un COP supérieur à 3 à -5°C, mais à +6°C.

  19. #18
    invite9137ea99

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Pardon pour la marque, je n'en fais pas de publicité, je n'ai aucune expérience avec. Et il faut dire aussi que dès qu'on monte vers un modèle un peu plus puissant, le scop n'atteint plus ce 5.9.

    Je reprends le calcul donné dans le mail reçu :

    2/ Le coefficient de performance est supérieur à 3 jusqu’à -5°C extérieur et de 2.9 à -10°C.



    Exemple : COP = TC / PI = 3.2/0.8 = 4 à 6°C extérieur et 20°C intérieur.

    Il faudrait que je me replonge dedans, je ne sais plus à quoi correspond le PI .... mais je crois que c'est une fraction par rapport à l'unité, donc si 3,2 watts thermiques sont fournis pour 0.8 watts électriques consommés par le compresseur (et les annexes ?) , alors pour 1 watt, cela donne le 4 affiché.

  20. #19
    invite9137ea99

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Ceci dit, si quelqu'un sait comment se calcule exactement le scop, je suis preneur.
    Une moyenne sur la saison de chauffe d'après ce que j'ai compris, mais comment est calculée cette moyenne ? Est-elle corrigée par rapport au nombre d'heures de fonctionnement ? La PAC fonctionne quasi en continu les mois les plus froids alors qu'en automne et au printemps, c'est plutôt occasionnel... donc....(?)

  21. #20
    Garion

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Mea culpa, ce n'était pas une matrice de COP, mais un matrice de puissance électrique appelée (PI) et de puissance restituée (TC).
    Donc en effet, le COP est supérieur à 3 à -5°C.

  22. #21
    stefjm

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    C'est tout le problème de ce genre de stockage massif : mur de pierres , cuve de liquide , et j'en oublie ; Beaucoup de masse pour peu d'effet , sans parler des pertes ( pas pour votre radiateur ).
    Sinon , on pourrait se chauffer l'hiver avec les chaleurs de l'été ... Dommage !
    Je connais une entreprise de panneaux solaire thermique et photo qui a installé dans les fondations des blocs de bétons qu'ils chauffent l'été et dont ils utilisent la chaleur l'hiver pour chauffer leur locaux.
    La première année, cela marchait tellement bien qu'ils ouvraient les fenêtres en pleine hiver car il faisait trop chaud!
    Et ils avaient un peu souffert à l'automne à cause des planchers un peu trop tiède.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  23. #22
    stefjm

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par ClothildeKE Voir le message
    Est-ce que ce système possède un meilleure rendement que les raidateurs thermique classque ?
    C'est un peu le principe de la PAC.
    Cela prend de la chaleur gratuite à l'extérieur pour la ramener à l'intérieur.
    EN France, le coeff d'efficacité de 2 est classique.
    2.5 c'est bien.
    3 commence à devenir exceptionnellement bien et un peu utopique.

    Et il ne faut pas d'humidité dans l'air extérieur sinon, le groupe froid se recouvre de glace qui empêche l'échange d'air (et donc d'énergie) dans les ailettes de l'évaporateur.
    https://www.le-sav.com/26717-large_d...6-delonghi.jpg

    Du coup, pour faire fondre la glace, on fait marcher la PAC à l'envers pour réchauffer l'évaporateur, et le COP devient beaucoup moins bon...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  24. #23
    trebor

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Par contre , je trouve cet appareil de stockage réchauffe-lit hyper efficace : environ 3 min de chauffe à 550W , et le lendemain matin , il est encore chaud !!!Qu'y a t il à l'intérieur ????

    https://www.amazon.fr/Ardes-AR071-Ar...53042060&psc=1
    Bonjour à tous,
    Au fond du lit peut être, car hors c'est 4 h max.
    Question technique pour ceux que cela intéresse à l'intérieur se trouve une grosse résistance enrobée recouverte d'un genre de laine de verre permettant de diffuser la chaleur accumulée.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  25. #24
    harmoniciste

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par sh1 Voir le message
    Merci, on s'aperçoit que c'est peu de puissance restituée pour un produit bien commercialisé ...
    Bonjour,
    Les Wh c'est pas de la puissance, c'est de l’énergie!

  26. #25
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je connais une entreprise de panneaux solaire thermique et photo qui a installé dans les fondations des blocs de bétons qu'ils chauffent l'été et dont ils utilisent la chaleur l'hiver pour chauffer leur locaux.
    La première année, cela marchait tellement bien qu'ils ouvraient les fenêtres en pleine hiver car il faisait trop chaud!
    Et ils avaient un peu souffert à l'automne à cause des planchers un peu trop tiède.
    Je ne mets pas ta parole en doute , mais je n'en crois pas un mot de cette histoire .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  27. #26
    stefjm

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Je ne mets pas ta parole en doute , mais je n'en crois pas un mot de cette histoire .
    L'installation était clairement surdimensionnée et je l'ai vu trop bien fonctionner.
    Les années suivantes, ils avaient moins stocké pour éviter le soucis de surchauffe et du coup ne tenaient qu'une partie de l'hiver avec ce système.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  28. #27
    XK150

    Re : Radiateur à inertie sèche

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    L'installation était clairement surdimensionnée et je l'ai vu trop bien fonctionner.
    Les années suivantes, ils avaient moins stocké pour éviter le soucis de surchauffe et du coup ne tenaient qu'une partie de l'hiver avec ce système.
    Il faudra m'expliquer comment des blocs béton peuvent s'échauffer au soleil SANS perte la nuit ou par les faces en terre ... A moins de les rentrer au chaud tous les soirs , opération , qui , elle , réchauffe !...
    Il faudra me donner la température des blocs à la fin de l'été ...
    Les maisons font de 200 à 400 tonnes de matériaux , et on connaît le résultat , alors pourquoi des blocs béton en plus ???
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  29. #28
    stefjm

    Re : Radiateur à inertie sèche

    C'était une expérimentation d'une boite de panneaux solaires thermiques et photovoltaïque, qui avait installé cela sous les locaux de son entreprise.
    Les blocs étaient enterrés sous les fondations, surdimensionnés.
    Pas forcément viable économiquement, mais fonctionnel (trop bien même)...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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