les propriétés de l'inox

[invitee5f1e7a9]

Bonjour
Je viens vous solliciter ici pour une petite énigme qui m'anime depuis qq jours.
J'ai changé ma batterie de casserole en aluminium pour des casseroles en inox d'occasion. Une fois récupérées, afin de m'assurer que les nouvelles casseroles étaient bien en inox, j'ai fait le test de l'aimant. Et à ma grand surprise, l'aimant tenait bien sur le bord supérieure des casseroles mais plus je le faisais descendre sur le côté, moins l’aimantation semblait forte, jusqu'à ne plus maintenir du tout l'aimant.
Mon interrogation est la suivante : la propriété de polarité de l'inox (ou du fer) peuvent-elle est modifiée avec une exposition répétée à la chaleur ?
Merci pour vos éclaircissements!
Francois
-----

[Jaunin]

Bonjour buldopiker,
Bien venu sur le forum de Futura Sciences.
Peut être une information :
Température de Curie — Wikipédia (wikipedia.org)
Cordialement.
Jaunin__

[titijoy3]

Bonsoir,

l'aimant tient mieux en haut de la casserole que contre le fond ?

ce n'est peut être pas du véritable inox, ou bien pas aussi pur

[RomVi]

Bonjour

Bonsoir,

l'aimant tient mieux en haut de la casserole que contre le fond ?

ce n'est peut être pas du véritable inox, ou bien pas aussi pur

Il existe des inox magnétiques, et ils ne sont pas forcément "mauvais".

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Les aciers inox ferritiques , dont le seul element d'alliage est le chrome sont magnétiques ( c'est aussi les moins chers )
les aciers inox austenitiques , dont les elements d'alliages sont le chrome + le nickel ne sont pas magnétiques , sauf dans certaines conditions .

Et les 2 familles , meme les ferritiques , sont aptes au contact alimentaire .

[titijoy3]

Bonjour



Il existe des inox magnétiques, et ils ne sont pas forcément "mauvais".

je n'ai dit nulle part qu'il s'agissait d'un mauvais inox

[Ernum]

Salu titijoy, c'est une façon de parler assez courante dans le "milieu", par Toutatis.

@buldopiker
Certains inox sont plus ou moins résistant à la corrosion, il faut aussi tenir compte de leur résistance mécanique. Les inox utilisés pour fabriquer les machines dans l'agroalimentaire par exemple (voir en condition "marine") sont amagnétique et résiste très bien à la corrosion, en coutellerie l'inox résiste moins bien à la corrosion mais sont bien plus dur, ils tiennent la trempe (taux de carbone plus élevé) mais peuvent être sensible au champ magnétique.
Comme toujours, suivant les caractéristiques recherchées, il s'agit d'habiles mélanges entre fer, carbone, nickel, chrome et autres alliages.
Les casseroles sont faite pour tenir de multiples chauffes (sans se déformer et sans perdre leur caractéristiques), par contre à moins de savoir ce que tu fais, ne t'amuses pas à chauffer ( et refroidir) impunément ton laguiole, tu risques soit de te retrouver avec un couteau bon pour couper le beurre (mais pas suffisant pour couper du Romain) ou au contraire à le rendre cassant comme du verre quand tu voudra taguer ton menhir.
Je vous laisse, j'ai un barde à faire taire.

[titijoy3]

excellent !!

[JeanYves56]

Bsr ,

Les inox qui se trempent , c à d qui prennent de la dureté , sont les nuances martensitiques ,
m'enfin ils ne trempent pas très dur generalement et sont moins résistant à l'oxydation .

[Ernum]

Je pensais à ça notamment:

https://www.aubertduval.com/wp-media...f/fr_X17U4.pdf

Il y a peu, j'en ai trempé, à la mano (chalumeau + flotte), impossible après de l'entamer à la lime.

[JeanYves56]

re ,

Normalement cette nuance ne se trempe pas à la flotte , c'est une nuance à durcissement structural !

les critères de traitements sont donnés sur la fiche , et il obtient de bonnes valeurs pour un inox : 1070 N/mm2 ,
ce qui n'est pas trés dur comparé aux résultats que l'on peut obtenir couramment avec un acier au carbone , par exemple

[Ernum]

Effectivement, il y a bien plus dur, ceci dit je t'assures que la trempe s'est bien faite, pas à coeur je précises. Il s'agissait d'un rond de diamètre 30mm.
Habituellement, le traitement se fait en four (dans une autre entreprise que la mienne).

[JeanYves56]

Quelle dureté vous avez obtenu ? ( la lime donne une indication mais ce n'est pas suffisant )


Tout dépend de ce que vous voulez en faire ?

A defaut de pouvoir mesurer la durete , pour connaitre la penetration il faut trouver la courbe Jominy de cette nuance

[FC05]

Pour revenir à la question de départ, les aciers inox austénitiques sont généralement amagnétiques, mais après une forte déformation il peut apparaître une phase magnétique (martensite d'écrouissage).

J'ai vérifié sur mes casseroles inox, la partie haute, qui est roulée pour faire un bord, est faiblement magnétique alors que ce n'est pas le cas pour le reste

[JeanYves56]

Bjr ,

On réalise de nombreux ressorts avec de l'acier inox austénitique , écroui par laminage à froid , suivant plusieurs degrés ,
et ce métal est magnétique

[invitee5f1e7a9]

Je vous remercie à tous pour vos réponses. Cela m'éclaire sur le fait qu'un matériau peut changer de propriété magnétique en fonction des conditions thermiques qui lui sont appliquées.

[Ernum]

Je vous remercie à tous pour vos réponses. Cela m'éclaire sur le fait qu'un matériau peut changer de propriété magnétique en fonction des conditions thermiques qui lui sont appliquées.

oui, c'est ce qu'on appelle le point de curie, une température critique que tu ne vas pas conserver de toute façon, c'est quand même plus compliqué. Mais en gros, on joue sur la structure interne en jouant sur la température, le temps et la vitesse de chauffe, le temps et la vitesse de refroidissement.

@JeanYves56: Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais suite à la demande du client (qui a ce qu'il faut pour mesurer la dureté), il voulait un traitement local sur un filetage pour éviter des histoires d'allongement et surtout de grippage, ma manip à l'ancienne (que je lui est proposé pour des histoires de coût essentiellement ) lui a convenu. Alors "dur", c'est pas chiffrée j'entends, mais non entamable à la lime ça donne une bonne idée de ce qu'on voulait.

[JeanYves56]

Je vous remercie à tous pour vos réponses. Cela m'éclaire sur le fait qu'un matériau peut changer de propriété magnétique en fonction des conditions thermiques qui lui sont appliquées.

Päs que !! ,
L' écrouissage est un opération mécanique , le laminage à froid de metal en, feuille est le passage entre 2 rouleaux réduisant l'epaisseur , pour faire simple .

[titijoy3]

la résilience n'est sans doute pas la même et doit être prise en compte si ce sont des pièces critiques au niveau sécurité

[JeanYves56]

oui, c'est ce qu'on appelle le point de curie, une température critique que tu ne vas pas conserver de toute façon, c'est quand même plus compliqué. Mais en gros, on joue sur la structure interne en jouant sur la température, le temps et la vitesse de chauffe, le temps et la vitesse de refroidissement.

@JeanYves56: Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais suite à la demande du client (qui a ce qu'il faut pour mesurer la dureté), il voulait un traitement local sur un filetage pour éviter des histoires d'allongement et surtout de grippage, ma manip à l'ancienne (que je lui est proposé pour des histoires de coût essentiellement ) lui a convenu. Alors "dur", c'est pas chiffrée j'entends, mais non entamable à la lime ça donne une bonne idée de ce qu'on voulait.

Le client peut etre content , ce n'est pas pour cela que le travail est bien fait techniquement parlant .
Je ne connais pas le resultat obtenu apres trempe à l'eau d'un tel acier !! ?? ,
La profondeur de trempe ?? alors qu'avec un durcissement structural la piece est dure dans toute la masse .
C'est l'interet de ces nuances d'acier .

Industriellement et même artisanalement , il est prudent de respecter les documents des aciéries .

[FC05]

Je vous remercie à tous pour vos réponses. Cela m'éclaire sur le fait qu'un matériau peut changer de propriété magnétique en fonction des conditions thermiques qui lui sont appliquées.

Oui, mais ici ce n'est pas ce qui se passe (voir ma réponse et celle de JeanYves56).

[40CDV20]

Bsr,
Le fond des ustensiles de cuisine en inox est simplement un sandwich inox-aluminium- inox. La conduction thermique de ces inox alimentaires est insuffisante pour une bonne répartition et une finesse de contrôle de la cuisson. Ca compense également les écarts trop importants des diamètres fond de casserole-plaque chauffante
Cdt

[Jaunin]

Bonjour,
Pour information :

http://ftpforge.chez-alice.fr/Traite...rmiqueinox.pdf

Cordialement.
Jaunin__

[Ernum]

...

Je n'ignores pas ce que tu dis, sous d'autres conditions je "respectes les documents des aciéries" sic.
Merci de changer de ton, les deux parties ont fait leur choix et sont satisfaites, tu es à deux doigts de m'apprendre mon boulot.

[JeanYves56]

Re ,

J'ai tres bien connu l' installation des traitements thermiques et des moyens de controle dans une grosse boite durant de nombreuses années ,
donc je connais un peu ces choses là !
Quand on avait de nouveaux aciers à traiter on commençait par se documenter , à voir si nous étions equipé pour le faire ,
il n'etait pas question de partir la fleur au fusil !

Ne jamais oublier que la trempe traditionnelle des aciers provoque toujours des déformations de la pièce , parfois ceux ci n'ont aucune incidences , d'autres fois la ou les pièces sont foutues .
C'est aciers à durcissement structural sont justement exempts de déformations , bien qu'ils trempent à coeur .

Sans valeurs de mesure précises (durete et dimensionnelles ) sur la ou les pièces traitées , je ne peux pas faire de commentaire precis ,
une chose est sure c'est que le resultat est surement tres different de ce qu'il devait etre

[Ernum]

Dont acte, restons-en là si tu veux bien.