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Thermodynamique: combustion compression turbine



  1. #1
    Lavendou

    Thermodynamique: combustion compression turbine


    ------

    Bonjour,

    ex2combustion2.jpgex2combustion.jpg

    solution ex2 combustion.PNG

    Bonjour j'ai ici un exercice sur la combustion. J'ai les réponses aussi que j'ai ajouté.

    1. Je voudrais comprendre comment il a réussi à écrire à base de rien l'équation de la réaction chimique. Parce que j'ai étudié la réaction de combustion avec création de CO2 et H20 mais ici je n'ai jamais vu cette équation.
    2. Je voudrais savoir comment il savait qu'il fallait ajouter des lambda
    3. Comment calcule-t-on les fractions molaires si je n'ai pas lambda? solu.PNG
    Merci encore

    -----

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  3. #2
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Bonjour,

    1- Vous ne connaissez H2 + O2 = H2O ?!
    2- le \lambda est le coefficient d'air
    3- \lambda =1,25 d'après le texte

    Voir votre cours page 56 première diapo, encore une fois le cours d'abord PUIS les exos.

  4. #3
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Comment je fais pour savoir que la combustion ne générait pas de CO2. Dans le cours il y a production de CO2

  5. #4
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Vous êtes sérieux ?
    Au départ on a H2 N2 O2, d'où viendrait le C ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Bonjour,je peux vous demander d'ou provient ce R avec barre au-dessus svp? Dans l'énoncé je ne trouve rien de similaire et il sert à calculer

    Le rapport des chaleurs massiques des réactifs s’obtient de manière suivante

    Le R barre étant au dénominateur

  8. #6
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    La réponse serait-elle à la slide 63? 1er diapo

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  10. #7
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Dans les solutions il y a écrit CP réactif/ Cp réactif-R barre= 1.3 serait-ce une erreur?

    Juste avant il est écrit Cp réactif= Cv réactif+Rbarre dans le correctif

  11. #8
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Je ne sais trop d'où vient cette barre, pour moi c'est R : le R paramètre fondamental de la thermo : gaz parfait PV=nRT, relation de Mayer, ...

    Pourquoi croyez-vous qu'il y ait une erreur ?

    Pour ce qui est de dh=cp dT, vous parlez des questions 3 et 5 ? Si oui, c'est bien cela qu'il faut utiliser pour obtenir le travail.

  12. #9
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Je veux juste dire que le Cv a changé. Il est passé de Cv à Cp +R barre. Est-ce un principe?Nom : Cp.PNG
Affichages : 48
Taille : 14,8 Ko



    Vous voyez que le Cv disparait?

  13. #10
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Il est passé de Cv à Cp +R barre.
    Vous voulez Cp-R ?
    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Est-ce un principe ?
    C'est un théorème : relation de Mayer.

  14. #11
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Nom : de.PNG
Affichages : 40
Taille : 90,8 Ko

    Bonjour,

    Ici je voudrais savoir comment il arrive à calculer la température finale, j'ai retrouvé dans le cours la partie ou on parle du premier principe de combustion adiabatique et sans travail w et q =0

    Du coup, nous avons la première égalité mais ensuite

    Tref est 25°C ? soit 298.15K

    Dans l'énoncé on nous donne hof avec barre =0

    Je comprends les coéfficients au début des parenthèses issus des coéfficients stoechiométriques mais ensuite pour la dernière étape, je ne comprends pas comment il isole T3

  15. #12
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Pour la 2e réponse de la question d, pour calculer le travail fourni,

    j'ai du mal à comprendre d'ou viennent ces n avec un point au-dessus.

    Pour le reste pour le Cp j'ai 37.72 que le prof a donné plus haut
    T4=1494K
    T3=2365K
    MH2= 2
    je ne trouve pas les n avec petits points.Nom : travail.PNG
Affichages : 38
Taille : 62,5 Ko

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  17. #13
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Je comprends les coéfficients au début des parenthèses issus des coéfficients stoechiométriques mais ensuite pour la dernière étape, je ne comprends pas comment il isole T3
    Avant dernière ligne du type : h+a(T3-Tref)-b(T2-Tref)=0, on isole T3 à droite, soit soit h-a Tref-b(T2-Tref)=-a T3 ...
    Pour le 25°C, c'est la température des tables.
    le hf0 est en fait un : enthalpie de formation.
    le sf0 est en fait un : entropie (pas de formation)

  18. #14
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Il faut multiplier haut et bas par les intermédiaires :


  19. #15
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Votre dernière réponse est pour les n points?

  20. #16
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Parce que du coup c’est quoi le dm(H2) je veux dire ça vaut combien? Et je le trouve comment svp?

  21. #17
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Ah je vois
    du coup dn dt vaut n point numérateur

    et dt vaut n (H2) point

    Comment je peux trouver dt et dn ici?

  22. #18
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Il ne s'agit pas de trouver dm, mais de démontrer la formule que vous utilisez.
    Rappel (déjà dit un certain nombre de fois ...) la notation en - est la notation de Newton de la dérivée temporelle (fluxion) :

    dm(H2) est du point de vus moderne une différentielle, c'est une fonction, pas une valeur. Du point de vue de Newton, c'est une quantité infiniment petite (évanouissante selon Leibniz).
    Vous ne pouvez donc trouver ni dt ni dm ni dn

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  24. #19
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Du coup comment fait-il a résoudre l’équation s’il n’a pas ces valeurs ?

  25. #20
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Je ne comprends pas votre question, il suffit juste de faire l'application numérique de votre message #12.

    Vous avez aussi
    Dernière modification par gts2 ; 17/07/2021 à 10h04.

  26. #21
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Nom : AN.jpg
Affichages : 27
Taille : 40,4 Ko


    Voici mon AN ici il me manque les 2 termes n points

    J'obtiens -16427.06

  27. #22
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Le rapport des n points est le rapport des débits en produits et H2. Pour une mole de H2, quelle est la quantité de matière des produits ?
    Vous avez les données nécessaires dans votre calcul de T3, question 4.

  28. #23
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Ce sont les coéfficient stoechiométriques? 0,625?

  29. #24
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Pour le delta H de l'hydrogène est plus grand que le delta H total?

    Pourquoi divise-t-on plutôt que multiplier l'enthalpie pour la question 3? le terme y au dénominateur

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  31. #25
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Ce sont les coéfficient stoechiométriques? 0,625?
    C'est bien les termes de type 0,625 mais ce ne sont pas des coefficients stoechiométriques, d'autre part le 0,625 se trouve dans les réactifs alors que vous vous intéressez aux produits.

  32. #26
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour le delta H de l'hydrogène est plus grand que le delta H total?
    De quel \delta H de l'hydrogène parlez-vous, H2 n'est que dans les réactifs, pas dans les produits. Le cp(T2-Tref) ? Il est plus grand que les autres ?

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pourquoi divise-t-on plutôt que multiplier l'enthalpie pour la question 3? le terme y au dénominateur
    De quel expression parlez-vous ? De quel y ?

  33. #27
    gts2

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Si c'est de la question 3 dont vous parlez, on calcule classiquement le travail molaire par (R pour réactif)

    Sauf qu'ici on veut le travail / unité de masse de H2, donc :


  34. #28
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    C'était bien pour la question 3 en effet on calcule l'enthalpie de l'hydrogène et le fait de diviser plutôt que multiplier me semble étrange

  35. #29
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    Pour la question 4 pour le calcul de température. Voici ce que j'aienthalpie combustion.PNG dans mon cours.


    La solution donne ce moyen de réponse, est-ce similaire?

    T3.PNG


    Je voudrais savoir ce qu'il fait exactement dans ce calcul

  36. #30
    Lavendou

    Re : Thermodynamique: combustion compression turbine

    POur votre message 22#

    rapport des débits de H2

    Dans la solution de la question 4, on voit que les produits possèdent 3 coéfficients.

    Comme vous pouvez le voir ici,Nom : produits.PNG
Affichages : 22
Taille : 9,6 Ko

    Sauf qu'ici H2 est dans les réactifs.

    Quelle coéfficient dois-je prendre pour résoudre la question 5 c) w34
    J'ai pris la fraction molaire de H2O qui se rapproche le plus de H2 dans les produits et j'ai trouvé -57097J/kgH20. Est-ce correct?
    En sachant que j'ai la bonne réponse

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