Thermodynamique: combustion compression turbine

[gts2]

C'était bien pour la question 3 en effet on calcule l'enthalpie de l'hydrogène et le fait de diviser plutôt que multiplier me semble étrange

On ne calcule pas l'enthalpie de l'hydrogène mais le travail PAR kg d'hydrogène, il est donc logique de diviser.
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[Lavendou]

Pourquoi l'enthalpie de l'hydrogène est plus grand que l'enthalpie totale? Pour la question 3

Le dénominateur est 0.2515*2

Dans le cas totale

1*46

46=32+28+2

(nb: il y a une erreur au niveau du O2 dans la table du bas) car ça devrait être 16*2 et non juste 16)
Ca ne fait pas beaucoup de sens pour moi

[gts2]

Pourquoi l'enthalpie de l'hydrogène est plus grand que l'enthalpie totale ?

Tout simplement parce ce que cela n'est pas l'enthalpie DE H₂, mais l'enthalpie PAR kg de H₂.
En oubliant, pour simplifier, le passage au masse, on initialement puis , et comme, bien sûr, n(H2)<n(total), la deuxième fraction est logiquement plus grande.

[Lavendou]

Bonsoir,

pour la question 4, on a T3=2365K

Quel est Tref ici?

Que vaut Ev produits (E ici posé pour le signe somme, signe grec)?

Que vaut Ev réactifs (E ici posé pour le signe somme, signe grec)?

[gts2]

Le Tref est toujours le même : celui de la table 25°C.

Pour le calcul, il est peut-être plus simple (en terme d'interprétation) de partir de la ligne qui commence par 1(hf(H2O)+cp(H2O ...

[gts2]

Les coefficients à additionner sont ceux de la première ligne de calcul : "1 h (H2O) + 0.125 ..."

[Lavendou]

Pour le message #35 de quel table parlez-vous?


Ici pour la question 7,

Pourquoi je divise par 2, ça n'a rien à voir avec MH2 qui vaut 2?
aa.PNG


aaa.PNG

Pour la question 7 ils parlent du premier et second principe qu'il lie ensemble, je n'ai jamais vu ce signe E majuscule avec un point au-dessus. Il veut dire quoi?

Le 2e principe stipule l'irréversibilité des réactions

dS>=0

Le premier principe delta U=w+q du coup je ne comprends pas le rapport avec ce que le professeur a écrit comme solution ici

[gts2]

Pour le message #35 de quel table parlez-vous?

Dans votre sujet, il n'y a qu'une table, donc il n'y a pas l'ambiguïté.

Pourquoi je divise par 2, ça n'a rien à voir avec MH2 qui vaut 2 ?

Si le 2 vient bien de là.

Pour la fin, je ne comprends pas trop (je regarde) : la dernière relation est une des relations de base de l'exergie (diapo 1 p 177)

[gts2]

Le représente la création d'entropie, et donc le taux de création d'entropie.
L'équation avec est donc le second principe en écoulement (avec )

Le premier principe n'est utilisé qu'à la dernière ligne sous la forme

[Lavendou]

A la dernière ligne le premier principe n'est-il pas utilisé sous la forme q-w?aaaaa.PNG

Je comprends tout jusqu'à l'avant-dernière ligne. Je ne comprends pas la dernière ligne.

En insérant cette quantité de chaleur dans le premier principe, le travail idéal devient . J'ai du mal à comprendre cette phrase.

Le travail idéal est au dénominateur comme on peut le voir ici bb.PNG

Avez-vous une idée de ce que veulent dire les indices e et s? juste en-dessous et h et s?

A la dernière ligne j'ai l'impression qu'il fait -q

et du coup tout le terme de la ligne d'au-dessus descend

[gts2]

A la dernière ligne le premier principe n'est-il pas utilisé sous la forme q-w?

Il n'y a pas de signe - c'est bien delta h=w+q

Je comprends tout jusqu'à l'avant-dernière ligne. Je ne comprends pas la dernière ligne.
En insérant cette quantité de chaleur dans le premier principe, le travail idéal devient... J'ai du mal à comprendre cette phrase.

C'est simplement delta h=w+q et q=T0 delta s, d'où ...

e est pour entrée, s est pour sortie.

A la dernière ligne j'ai l'impression qu'il fait -q

C'est bien cela : si delta h=w+q alors w=delta h - q.

[Lavendou]

Ah merci!

Je peux vous demander d'ou provient la première égalité?

C'est écrit du premier principe. Mais je ne comprends pas le lien

[Lavendou]

Pour la suite du développement, est-ce que nous sommes d'accord de dire que les 2 lignes en couleur sont les mêmes et correspondent à la différence d'enthalpie?

[Lavendou]

Pourrais-je vous demander pour la question 8 d'ou provient le 0.87 qui semble correspondre à la fois au rendement de Carnot et w réversible si je comprends bien ce qu'il est écrit?

Je ne le vois pas apparaitre dans l'énoncé.

[Lavendou]

Pour la question 7 Pourquoi ne prenons-nous pas P3 lorsqu'on fait p/p ref?

Ca devrait être 8/1 non ?

Le terme est fluoré dans l'image envoyée

La pression des produits

[gts2]

Je peux vous demander d'ou provient la première égalité?
C'est écrit du premier principe. Mais je ne comprends pas le lien

C'est normal : c'est le second principe :
usuel fermé : , c pour création, ech pour échange
traduit en puissance "division par dt" noté dans votre cours
système ouvert, S peut varier par apport (entrée >0, sortie <0) soit
Pour finir régime permanent : dS=0 soit

Il faut absolument que vous ouvriez un bouquin de thermo !

[gts2]

Pourrais-je vous demander pour la question 8 d'ou provient le 0.87 qui semble correspondre à la fois au rendement de Carnot et w réversible

C'est bien cela (1-(273+25)/2365=0,87) et par définition le rendement de Carnot correspond à un cycle réversible.

[gts2]

Pour la question 7 Pourquoi ne prenons-nous pas P3 lorsqu'on fait p/p ref ?

La sortie du dispositif est en 4 pas en 3. Elle est même en 5 : gaz à température/pression ambiante : "l’exergie des gaz d’échappement est perdue (ils sont ramenés à la température ambiante de manière irréversible)"

[gts2]

Pour la suite du développement, est-ce que nous sommes d'accord de dire que les 2 lignes en couleur sont les mêmes et correspondent à la différence d'enthalpie ?

Votre corrigé c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : 0,125 hf O2=0 ; hf H2=0 ; 2,35(hfN-hfN)=0, autrement dit la première ligne est qui est bien le PCI si l'eau est à l'état vapeur ce qui sous entendu dans votre table.