Bonjour à tous .
Nous admettons aujourd'hui que le photon n'a pas de masse.
A l'image du neutrino, le photon pourrait-il avoir une masse non mesurable à ce jour ?
Si ce dernier avait une masse, aussi petite serait-elle, cela aurait-il une incidence sur l'univers ou la physique tel que nous les connaissons ?
Excepté que la vitesse de la lumière ne serait plus égale à C.
merci
On a longtemps cru que le neutrino avait une masse nulle. Et aujourd'hui encore, on considère qu'ils voyagent à la vitesse de la lumière car aucune expérience ne peut mesurer la différence...
Donc, si le photon avait une masse non nulle, ça ne changerait pas grand chose...
On aurait d'un côté
- la vitesse limite des particules de masse nulle de l'espace-temps de Minkowski
- et de l'autre côté la vitesse de la lumière.
J'ajoute qu'il y a eu des expériences visant à vérifier la masse nulle des photons. C'est par des moyens détournés par contre. Par exemple, on préfère vérifier que l'interaction de Coulomb est réellement en 1/r2 (en effet, une masse non nulle change la loi de puissance de l'interaction de Coulomb).
Salut,
Là c'est pas mon domaine du tout, mais on n'a pas déduit au contraire qu'ils avaient une masse à cause de leur oscillation (et que donc ils voyagent à une vitesse < c) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillation_des_neutrinos ?Envoyé par coussin
Dernière modification par obi76 ; 09/08/2021 à 17h17.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Oui, c'est ça.
On a longtemps cru que les neutrinos avaient une masse nulle jusqu'à ce qu'on en détecte seulement 1/3 de ce qu'on aurait dû
Si ils oscillent c'est qu'ils ont une masse non nulle mais on a encore jamais déterminé expérimentalement leur vitesse de propagation différente de c.
Expérimentalement, on a cru pendant quelques semaines qu'ils étaient supraluminiques...
Dernière modification par coussin ; 09/08/2021 à 17h48.
merci de la confirmation
mouais enfin ça dès le départ on soupçonnait une erreur de mesure, heinExpérimentalement, on a cru pendant quelques semaines qu'ils étaient supraluminiques...
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
De ce que j'en ai compris à l'époque, l'équipe qui arrivait à ce résultat a effectivement demandé l'aide de la communauté parce qu'elle ne trouvait pas où était l'erreur dans leur protocole et n'a pas spécialement dit "on a trouvé une particule supraluminique, à nous le Nobel".mouais enfin ça dès le départ on soupçonnait une erreur de mesure, hein
L'erreur a été trouvée mais ils ont pris cher coté réputation ce qui m'a surpris.
Mais j'avais suivi de loin.
Si je me rappelle bien, c'était bien un problème de connexion sur une des carte de l'instrument ? Je n'ai pas souvenir que leur réputation ait été entachée à cause de cela (au contraire, ils avaient été honnêtes dès le début)...
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
bonjour
Merci coussin pour tes réponses.
Ces expériences sur les mesures de vitesses (par comparaison entre ces deux particules photon et neutrino) tentent à montrer qu'elles se déplacent dans les mêmes conditions à la même vitesse ou à une différence de vitesses non mesurable actuellement. Si ces vitesses sont les mêmes alors leur masse sont aussi les mêmes, si on se base sur la masse du photon qui est (estimé à) nulle à ce jour ==> alors les deux particules on une masse nulle.On considère qu'ils voyagent à la vitesse de la lumière car aucune expérience ne peut mesurer la différence
Il va de soit que je ne suis pas en train de remettre la physique en cause, ce ne sont que des questionnement !!
Mais si on raisonne différemment :
- Aujourd'hui il me semble bien que la masse du neutrino est confirmée.
- Que le neutrino et le photon ont les mêmes vitesses de déplacement (d'après les expérience dont tu me parles)
- Si on suit le raisonnement ci-dessus : Si ces vitesses sont les mêmes alors leur masse sont aussi les mêmes, mais si on se base sur la masse du neutrino qui n'est plus nulle à ce jour ==> alors les deux particules on une masse non nulle, dont le photon.
Les neutrinos ont une masse, certes très faible mais qui existe. En cosmologie la masse des neutrinos (masse complète de tous les neutrinos de l'univers) ne semble pas être négligeable et serait même cruciale dans l’évolution de l'univers (masse manquante...).
si comme le neutrino, le photon en quantité supérieure au neutrino dans l'univers, avait une masse même plus que très petite, la totalité des photons de l'univers représenteraient une masse qui ne pourrait pas influencer ce dernier ?
Bon, le temps que je m'occupe de répondre d'autres Posts sont arrivés.
Il existe beaucoup d'expériences qui définissent la masse nulle du photon !! il ne semble pas y avoir d'incertitude, même sur une masse non mesurable a ce jour !!.
BBO
non justement, si les neutrinos ont une masse ils ne peuvent pas aller à c. Mais par contre il en sont très, très proches. C'est l'écart entre les deux vitesses qu'on n'a pas encore réussi à mesurer. Ca ne veut pas dire qu'elles sont identiques (au contraire tout indique qu'elles ne le seraient pas).
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Oui, là on entre dans des considérations de difficultés expérimentales.
La masse des neutrinos a été confirmé par les oscillations.
Ensuite, il y a des considérations théoriques qui prédisent une masse nulle pour les photons. La masse des photons ne pourra jamais être mesurée directement expérimentalement. Toutes les expériences vérifiant les conséquences d'une masse nulle (j'ai parlé de la loi de puissance de la loi de Coulomb mais il y en a d'autre...) sont en accord avec une masse nulle.
Mais comme une expérience a toujours une barre d'erreur, eh bien le photon peut avoir une masse telle que celle-ci est compatible avec les meilleures barres d'erreur actuelles.
Ça, on y peut rien c'est la nature de la physique expérimentale...
D'ailleurs cette barre d'erreur expérimentale se reflète sur la valeur actuelle de la masse du photon qui est <1e-18 eV (dixit le particle data group).
si un neutrono a une masse donnée , qu'elle est la loi qui donne sa viresse moyenne?
Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)
Ça dépend de son énergie...
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
pour moi, qui n'ai jamais bien compris l'effet Sagnac , il serait une preuve que le photon a une masse , sinon comment pourrait il etre sensible à une acceleration ? ( le raisonnement est forcement faux quelque part car d'autres personnes plus éclairées que moi auraient deja soulevé le probleme
Dernière modification par baiegeai ; 10/08/2021 à 07h25.
l'inconvénient d'etre tres intelligent, c'est qu'on peut se sentir rapidement très bête
Je ne vois pas ce que la masse viendrait faire là dedans. Et l'effet Sagnac c'est la sensibilité à une vitesse angulaire, pas à une accélération.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
c'est pourquoi je demadais la relation entre masse du neutrino et sa vitesse moyenne.
la réponse ca dépend de son energie ne répond pas a la question de la loi donnant la vitesse moyenne des neutrinos . bien sur pour un neutrino ca dépend de son énergie mais pas la vitesse moyenne.
Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)
La relation habituelle en relativiste entre masse , énergie et vitesse s'applique . Elle est rappelée ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Measur...neutrino_speed
La vitesse moyenne dépend du spectre en énergie : tous les spectres de neutrinos ne sont pas identiques .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Ben c'est comme si vous demandiez "c'est quoi l'énergie d'un neutrino ?". Comme "c'est quoi la vitesse d'une voiture ?". Que voulez-vous que l'on vous réponde...
Dernière modification par obi76 ; 10/08/2021 à 11h05.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Est ce que le neutrino est le rayonnement du neutron ?
Bonjour,
non.
lisez https://fr.wikipedia.org/wiki/Neutrino par exemple.
ET votre question n'a aucun rapport avec le sujet du fil qui est l'éventuelle masse du photon. Il serait plus poli/approprié d'ouvrir votre propre fil plutôt que de squatter celui ci.
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
d'UNEvoiture d'accord.
Mais on peut parler de la vitesse moyenne des camions sur une autoroute , et des celles celle des motos.
les motos ont une inertie moindre et accélerent plus facilement. on peut s'attendre a ce que des neutrinos plus massif que d'autres particules dans des memes collisions réagissent une valeur moyenne plus élevées puisqu'un rien suffit a les accélérer.
on m'a répondu qu'il n'y a pas une vitesse moyenne des neutrinos , et que ca depend des intéractions d'accord mais chaque type d'interaction donne une idée sur la masse éventuelle.
Dernière modification par ornithology ; 10/08/2021 à 16h22.
Ou sont les particules? On est la! On est la! (deux fentes de Young)
Moi j'aurais plutot dit que le photon est sensible a la courbure de l'espace temps qui dicte sa trajectoire mais bon....
J'avais pas compris la question comme ça, au temps pour moi
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
