Calcul portance élément de pale
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Calcul portance élément de pale



  1. #1
    invitecd69377e

    Calcul portance élément de pale


    ------

    Bonjour à tous!

    Dans le cadre d'un projet perso axé sur les drones, je cherche depuis quelques jours à déterminer la portance d'une pale. N'étant pas un spécialiste, j'ai malgré tout tenté de me débrouiller! J'ai pu trouver ici et là différentes formules, et je vous mets ci-joint mes résultats, sur lesquels j'aimerais avoir vos avis!

    Capture1ere.PNG
    Capture2eme.PNG

    Ces résultats/calculs vous semblent-ils corrects?

    Merci d'avance pour vos réponses!

    -----

  2. #2
    calculair

    Re : Calcul portance élément de pale

    bonjour, le calcul parait juste, mais les résultats ne seront pas valides pour être intégrés dans un projet . J'ai déjà fait de tels calculs. le résultat était faux dans un rapport de l'ordre de 2

    regardez le rapport N° 640 du NACA qui donne les courbes de traction et de puissance d'hélice. Les resultats seront exact avec une marge d'erreur de 10 à15 %


    Citation Envoyé par Asap47 Voir le message
    Bonjour à tous!

    Dans le cadre d'un projet perso axé sur les drones, je cherche depuis quelques jours à déterminer la portance d'une pale. N'étant pas un spécialiste, j'ai malgré tout tenté de me débrouiller! J'ai pu trouver ici et là différentes formules, et je vous mets ci-joint mes résultats, sur lesquels j'aimerais avoir vos avis!

    Pièce jointe 447885
    Pièce jointe 447886

    Ces résultats/calculs vous semblent-ils corrects?

    Merci d'avance pour vos réponses!
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  3. #3
    invitecd69377e

    Re : Calcul portance élément de pale

    Re-bonjour,

    Tout d'abord, merci pour votre réponse! Concernant le résultat je me doutais qu'il y aurai une différence entre calcul et réalité.. mais j'étais loin de m'imaginer une différence d'un facteur 2
    Ce rapport de la NACA me sera très utile, encore merci !

    bonne journée à vous

  4. #4
    harmoniciste

    Re : Calcul portance élément de pale

    Citation Envoyé par Asap47 Voir le message
    J'ai pu trouver ici et là différentes formules, et je vous mets ci-joint mes résultats, sur lesquels j'aimerais avoir vos avis!
    Pièce jointe 447885
    Ces résultats/calculs vous semblent-ils corrects?
    Bonjour,
    Non, ces résultats sont faux car ils négligent un paramètre essentiel: les pales d'une hélice ne travaillent pas comme une aile dans un air calme, mais dans le flux d'air déjà défléchi par les passages précédents des autres pales (et du sien)
    Notamment, contrairement au calcul présenté, la traction n'est pas proportionnelle au nombres de pales, puisque l'angle accru de la déflexion diminue d'autant leur angle réel d'attaque.
    De même, la portance de chaque pale étant perpendiculaire au flux qu'elle "voit" n'est alors plus perpendiculaire au plan de rotation (c'est à dire axial) Il en résulte qu'un supplément de couple est nécessaire à leur rotation.
    Autre point, s'agissant d'un drone de dimensions réduites, les coefficients du rapport NACA sont largement affectés par les effets de viscosité (Nombre de Reynolds)
    Dernière modification par harmoniciste ; 23/10/2021 à 15h25.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul portance élément de pale


  7. #6
    calculair

    Re : Calcul portance élément de pale

    Bonjour,

    Il y a de forte chance que l'explication donnée par harminiciste soit la bonne pour expliquer l'écart entre le calcul et les resultats constatés. Quant à l'explication d'un éventuel écart important entre les resultats donnés par le NACA et des hélices de petit diamètre, il n'existe pas . J'utilise ces courbes pour calculer la traction et la puissance des moteur associée . Les résultats sont tout à fait corrects. L'expérience montre que c'est utilisable.




    Citation Envoyé par harmoniciste Voir le message
    Bonjour,
    Non, ces résultats sont faux car ils négligent un paramètre essentiel: les pales d'une hélice ne travaillent pas comme une aile dans un air calme, mais dans le flux d'air déjà défléchi par les passages précédents des autres pales (et du sien)
    Notamment, contrairement au calcul présenté, la traction n'est pas proportionnelle au nombres de pales, puisque l'angle accru de la déflexion diminue d'autant leur angle réel d'attaque.
    De même, la portance de chaque pale étant perpendiculaire au flux qu'elle "voit" n'est alors plus perpendiculaire au plan de rotation (c'est à dire axial) Il en résulte qu'un supplément de couple est nécessaire à leur rotation.
    Autre point, s'agissant d'un drone de dimensions réduites, les coefficients du rapport NACA sont largement affectés par les effets de viscosité (Nombre de Reynolds)
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  8. #7
    harmoniciste

    Re : Calcul portance élément de pale

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    ...un éventuel écart important entre les resultats donnés par le NACA et des hélices de petit diamètre n'existe pas .
    Bonjour Calculair
    Comment avez-vous pu comparer les puissances absorbée et produite en vol par des hélices miniatures? Disposez-vous d'une soufflerie?

  9. #8
    Gyrocompas

    Re : Calcul portance élément de pale

    Bonjour,
    Comment avez-vous pu comparer les puissances absorbée et produite
    Les systèmes qui équipent les drones permettent de suivre certains paramètres, comme le courant, la tension batterie.
    En connaissant le poids de l'engin, une idée du rendement est possible selon le régime des moteurs.

    Comme précisé un peu plus haut, entre le calcul et la réalité, il peut y avoir une différence, surtout selon la nature du flux d'air brassé.
    Les jouets hyper chers qui font des tours de piste sont équipés d'excroissances aérodynamiques étudiées en soufflerie (numérique) pour améliorer l'appui du jouet.
    Dès qu'il se situe dans les turbulences de celui qui précède, les valeurs tombent rendant la conduite un peu plus délicate, les chronos le confirment.

  10. #9
    calculair

    Re : Calcul portance élément de pale

    Bonjour,

    Malheureusement je ne dispose pas d'une soufflerie.....

    Par contre le calcul des modèles réduits d'avion surtout électriques ou de drones m'ont permis de vérifier que la traction des hélices et la puissance électriques absorbée en point fixe ou en vol stationnaire pour les drones sont conformes aux calculs avec une précision acceptable.

    Il en est de même pour les moteurs thermiques, mais cette fois en prenant les données constructeur du moteur Puissance et régime moteur. Dans ce cas il peut y avoir de petit ajustement à faire.

    Le calcul en vol à vitesse de vol est plus difficile car il faudrait pouvoir calculer la résistance à l'air de l'avion en vol. Lorsqu'on fait ce calcul , mais il est tres imprécis car il faut admettre comme exact le CX des ailes et de l'ensemble de l'avion dans les conditions de vol. Dans ce cas les vitesses max calculer sont souvent surestimées surtout pour les avions devant voler à plus de 100 km/h.

    Tout cela est sur une feuille Excel .
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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