couple de serrage mini / maxi vis

[invite63a64fda]

Bonjour,

Je viens vous voir car j'ai besoin d'un petit coup de pouce.


Pouvez vous me dire si les formules si dessous sont juste surtout celle du serrage mini j'avous que j'ai du mal à comprendre le calcul du rayon moyen du pivot?


Couple max d’une vis :


C=Ft(1/2x(P+1.154 x PI x μf x d2) / (PI- 1.154 x μf x (P/d2) + μt x (Dext+ Dint)/4 )
•
• Ft : tension de la vis (ou précontrainte) en kN ; ( =section vis x Resistance elastique)
• C : couple de serrage en Nm;
• P : pas de la vis ;
• Rh : rayon moyen sous tête (head) en mm ; Rh = (Dext + Dint)/4, avec
o Dext : diamètre extérieur de la tête de vis en mm,
o Dint : diamètre intérieur de rondelle ou de la surface frottante en mm;
• Dh : diamètre moyen sous tête en mm, Dh = 2Rh ;
• μt : coefficient de frottement sous tête ;
• r2 : rayon moyen du filetage, rayon sur flancs en mm;
• d2 : diamètre moyen du filetage, diamètre sur flancs en mm
•
• μf : coefficient de frottement du filetage (thread).

Couple mini de serrage de la vis en fonction de l'effort:

F x μtête x rayon moyen pivot + (μfilet + tangente filet ) x d2/2 = C

- rayon moyen pivot =2/3*((DT/2)^3-(DA/2)^3)/((DT/2)^2-(DA/2)^2)
>DT = Diamètre sous tête de vis
> DA = Dimension alésage passage de vis
- μf : coefficient de frottement du filetage
- μt : coefficient de frottement sous tête
- d2=D -0,6495*PAS
- F= effort de traction sur la vis
- C = couple de serrage mini vis


merci d'avance
-----

[Naalphi]

Bonjour

Mis à part des problèmes de parenthèses dans vos formulations, les 2 équations sont correctes.
(l'appellation 'rayon moyen du pivot' est étrange, il s'agit du rayon moyen du disque annulaire de frottement)

Sachez que ces 2 équations sont équivalentes (et indépendantes) dans le sens où elles expriment F en fonction de C (ou vice-versa), pour des caractéristiques de vis et coefficients de frottements donnés.
Leur différences provient des méthodes différentes utilisées pour déterminer ces valeurs.
Ainsi, chacune peut être utilisée pour calculer F ou C (en fonction de C ou F etc.).

(formules et détails @ https://fr.wikibooks.org/wiki/Techno...s_par_filetage )

Introduire la notion de mini et maxi est très intéressant dans le sens où les coefficients de frottement et les moyens de contrôle du couple de serrage sont difficilement maîtrisable ; notion qui peut permettre de définir des plages de résultats réels probables.

[invite63a64fda]

Bonjour merci pour votre réponse ,

je comprend mieux avec votre appellation.

Suite à votre explication, j'ai toujours un problème de compréhension, je vais essayer de mieux l'exprimer

La première formule (que j'ai récupéré du site que vous m'avez donné) n'a aucune donné en rapport avec l'application pour moi on obtient donc Cmax théorique que la vis supporte.
pour rappel : Ft : tension de la vis (ou précontrainte) en kN ; ( = section vis x Re)

la seconde formule pour moi détermine le Cmini utile pour l'application car
F est la force de traction sur la vis dans son application.

> si la valeur de la seconde formule dépasse celle de la première la vis est donc inadaptée.

et je voulais savoir si le raisonnement était juste ou non car je ne suis pas sur de la provenance de la seconde formule.

[Naalphi]

La première formule n'a aucune donné en rapport avec l'application

Faux, au contraire
, mais pour être sûr, merci de décrire votre "application"

on obtient donc Cmax théorique que la vis supporte.

Pas du tout

pour rappel : Ft : tension de la vis (ou précontrainte) en kN ; ( = section vis x Re)

Faux
La section résistante en traction seule ("So" avec Do=(d2+d3)/2) x Re max détermine la charge normale (sigma xx) admissible.
Le fait d'ajouter des contraintes dues aux frottements du couple de serrage à cette limite de traction pure oblige à revoir à la baisse le potentiel de précontrainte pour rester dans le domaine élastique de la vis.
Pour vous faire une idée, dans le cas d'une M8 8.8 : 80 à 90% du couple de serrage ne génère que des tensions parasites et donc seul 10 à 20% ne participe à la 'tension' de la vis... (pour respectivement 0,2 et 0,1 de coeff frotttement).
Comparez la tension au sigmaxx max avec les tensions obtenues avec les couples de serrages conseillés par les constructeurs... (tableaux Bossard ou Emile Maurin par exemple)

la seconde formule détermine le Cmini utile pour l'application

Vous inventez

> si la valeur de la seconde formule dépasse celle de la première la vis est donc inadaptée.

encore

et je voulais savoir si le raisonnement était juste

Donc non

je ne suis pas sur de la provenance de la seconde formule

Ce serait pas mal d'au moins lire ne serait-ce que rapidement les article d'où vous pompez vos formules...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite63a64fda]

Ok je commence a avancer et mieux comprendre mon soucis merci.


La provenance c'est un tableau excel de ma nouvelle entreprise qui est dans les choux.
Et je me suis pris d'un énorme interet pour le corriger .

Le but serait de le remettre en marche correctement.

Ce tableau excel devrait permettre de repondre a tout avec la taille, la dimension , la classe, les rondelle, la matiere du taraudage, les effort de traction et cisaillement.

Cette outils va nous faire gagner du temps, Seul défaut je suis le seul a m'y interresser et je pense a avoir l'envie et les connaissances aussi peut être .


En résumé

Merci encore

[invite63a64fda]

5 minutes pour relire et corriger,court... désolé pour les fautes ... je vais me relire avant les prochaines fois

[le_STI]

Salut Naalphi,

merci pour le lien très instructif que je viens d'ajouter à mes favoris
Il m'est arrivé de faire à la main certains des calculs présentés. Ca me permettra de vérifier que je ne m'étais pas trompé

(l'appellation 'rayon moyen du pivot' est étrange, il s'agit du rayon moyen du disque annulaire de frottement)

J'aurais plutôt choisi l'appellation "rayon équivalent" puisque le rayon moyen du disque de frottement est (Dext-Dint)/2

[Naalphi]

Bonjour la commu

Je viens juste de finaliser (avant prochaine révision...) ma petite calculette d'aide au dimensionnement des assemblages vissés : le voicicijoint ! (fichier pdf à 'enregistrer-sous' , et 'ouvrir avec' votre tableur préféré)

Vous me verrez heureux de le corriger / augmenter suivant vos suggestions , svp !


Bon courage MikaCTR pour votre élaboration de fiche de calcul
Je me ferais un plaisir d'y participer
D'avance Merci aussi pour tout partage de votre expérience en la matière


Oui, bonne remarque, j'aime la précision, merci le_STI
pqp 'rayon de friction'

[Naalphi]

... premier 'bug' (mineur) détecté :
Corriger la formule case U64 par : =RECHERCHEV(D20;B74:L100;10)

[Naalphi]

2ième (et moi qui croyais avoir bien bossé! , faut dire : pourquoi ce foutu tableur ne prend pas en compte les ajouts/suppressions de colonnes avec l'outil "RechercheV" ?) :

Corriger la formule case U64Q65 par : =Q64*RECHERCHEV(D20;B74:J100;7;0)

.. à vous pour la suite !

[Tifoc]

Hello,

pourquoi ce foutu tableur ne prend pas en compte les ajouts/suppressions de colonnes avec l'outil "RechercheV" ?

J'ai été confronté à ce problème des dizaines de fois. Et comme souvent la solution est triviale, suffit juste de réfléchir
Tu remplaces l'appel de colonne (le 7 dans ton exemple) par une fonction genre COLONNE($G$9)-COLONNE($B$9), $G$9 désignant bien sûr la première cellule de la colonne qui t’intéresse, et $B$9 la première cellule du tableau complet.

[Tifoc]

Par contre je ne vois pas bien comment on transforme un pdf en xlsx...

[Naalphi]

Bon, y'a un petit souci avec le petit module de vérification de longueur de vis vs longueur filetées vs épaisseur à serrer... (foutu outil RechercheV)

Cela ne touche pas l'objet principal de la calculette, mais j'étais plutôt content de cet utilitaire additionnel..

donc bug de ce côté à corriger .../...

[Naalphi]

Calculette mise à jour
(petits recadrages pour plus de conformité à la norme NF E 25-030-1)