Bonjour ,
j'ai quelques "petites" questions diverses probablement idiotes en physique :
Les trous de ver peuvent t'ils exister réellement et seraient t'ils utilisables pour voyager dans le temps et l'espace ?
J'espère être clair et compréhensible!
Dernière modification par mach3 ; 27/06/2022 à 09h43.
J'ai splitté le post en 4 discussion indépendantes
mach3, pour la modération
Never feed the troll after midnight!
Salut,
S'ils existaient (sous forme macroscopique et stable) : oui, on pourrait les utiliser dans le temps.
Comme cela conduit à des paradoxes (forts = contradiction), beaucoup pensent que de telles solutions trous de vers sont des artefacts théoriques sans réalité physique.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Ce que j'en ai retenu des trous de vers est assez simple. La théorie qui les prédit ... explique qu'on ne pourra jamais passer au travers ...
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Ce n'est pas ce que j'ai lu. Dans certaines conditions, on pourrait passer à travers. Le problème serait de les créer et de les stabiliser.Envoyé par Sethy
Voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_d...ation_générale
J'ai réécouté la vidéo avant de poster, pour être sûr.
Vidéo #20 : https://videos.univ-grenoble-alpes.f...4626-cours-20/ entre les minutes 12 et 17 approximativement.
Source "Futura" : https://forums.futura-sciences.com/a...ml#post4615865
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Oui mais il ne parle pas des autres types de trou de ver traversable justement parce que c'est un cours d'introduction.
Sinon :
https://www.futura-sciences.com/scie...trouvee-55993/
https://trustmyscience.com/trous-de-...ouvelle-etude/
https://en.wikipedia.org/wiki/Wormho...able_wormholes
etc, etc.
Mais eu égard au niveau de l'OP, quelle est la meilleure réponse ? Celle enseignée jusqu'en L3 ou M1 (je ne sais plus) ou des théories nettement plus spéculatives ?
Ici dans la vidéo, la réponse est "non" et il explique pourquoi par la suite. Donc, à tout le moins, je pense que la réponse à donner doit refléter ce "non" et à la limite entrouvrir une porte. Mais présenter cela comme un "oui", même conditionnel (à quoi, ce n'est d'ailleurs pas très clair : à des contraintes techniques ?) ne me parait pas la meilleure approche.
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Salut,
Attention tout de même : tous les trous de vers, théories sur les trous de vers etc... sont spéculatives. Sans exception. Quel que soit le sérieux (théories de base solide, calculs solides, etc.) on est et on reste dans la spéculation.
Il y a des trous de vers traversables et d'autres non traversables.
A priori les non traversables ne posent pas de problème. Ici la question initiale de larotere concerne les trous de vers traversables. Et pas les autres.
Alors oui, bien sûr, on ne peut que conseiller d'étudier/potasser/parcourir des travaux sérieux et solides, c'est bien normal, les travaux sur ER=EPR sont de ce type, ou les cas des trous de vers quantiques microscopiques et virtuels dans certains modèles des cordes. Mais il n'empêche que la question de larotere ne portait pas sur ça.
De plus, Sethy, la vidéo que tu as donné concerne les trous de vers de Schwartschild, nom un peu impropre, c'est plus juste de dire "extension maximale de l'espace-temps de Schwartzchild". Sais-tu seulement que ce genre de trou de ver non traversable ne peut par exister ? La difficulté étant liée au caractère strictement idéalisé des TN de Schwartzschild (c'est comme le zéro absolu ou les corps noirs). Et pire encore, ils se forment par effondrement où dans ce cas la métrique intérieur est proche d'une métrique de Friedmann (le temps de l'effondrement) et ne peut jamais conduire à cette extension maximale. Et ajoute ne fut-ce qu'un pouillème de moment angulaire et tu as un TN de Kerr. Et sais-tu qu'un trou de ver de Kerr est (en principe) traversable ? (pour peu qu'ils puissent exister) Mieux encore, si le moment angulaire est suffisant (au-delà d'un seuil critique.... qu'une conjecture suppose impossible à atteindre) un tel trou de ver reste ouvert sans "matière magique". Comme pm42 l'a dit, il n'en parle pas car cette vidéo n'est qu'une introduction.
Et tout ça, c'est extrêmement sérieux (c'est de la RG pure et dure). (ce qui ne veut pas dire que toute solution est physique, c'est une des difficultés des trois ou quatre conjectures tournant là-dessus)
Dernière modification par Deedee81 ; 28/06/2022 à 08h01.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Donc, s'il te plait Sethy :
- Reste dans le sujet du primoposteur. Il pose une question sur les trous de vers traversables donc on donne une réponse sur les trous noirs traversables.
(cela aurait été présenté comme "voici une introduction à ce sujet que je ne peux que conseiller car c'est la base, c'est sérieux et un tremplin vers d'autres aspects des trous de vers", là, on n'aurait rien dit)
- Essaie d'un peu mieux maîtriser les sujet auquel tu réponds.
Je le dis en vert car c'est la deuxième discussion de larotere où tu fais le coup (en tout cas pour le hors sujet).
Merci
Donc évitons de transformer cette discussion en trou de vert(désolé, pas pu m'en empêcher)
Dernière modification par Deedee81 ; 28/06/2022 à 08h04.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Que veux dire "traversable" exactement ? Même pour un trou de ver dit traversable, n'y a-t-il pas des forces de marées absolument gigantesques qui rendent ce trou de ver non traversable FAPP ?
Ca dépend de la taille du trou. S'il est énorme (tant le trou noir d'entrée que le passage), ça peut être raisonnable. Et ça dépend aussi de ce qui traverse. Entre des particules et un vaisseau spatial il y a un monde.
Ah tiens pour les trous noirs de Kerr au-delà du seul critique (ils ont une forme de donuts dont le trou peut être un tel trou de ver) j'ignore quelle est l'intensité des forces de marées. Proches de celles dans l'anvirnnement de l'horizon je présume. Pour ce genre d'objet faut aussi se demander quel est l'effet d'entrainement en rotation pour un objet "rentrant par l'axe", si on est transformé en super méga derviche tourneur, c'est pas cool
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Oui, bonne question. Apparemment, les trous de ver "traversables" sont ceux qui tournent. Si l'effet de frame dragging est gigantesque, vaut mieux rester sur l'axe !
