Comportement magnétique intrigant

[BlueBook]

Bonsoir à tout le monde,

J'ai reçu il y a quelques jours une petite boite ronde avec couvercle, le tout fabriqué en en un même métal. A l'origine cette boite contenait du savon fabriqué en Grèce. Aussi bien la boite que son couvercle semblent être fabriqués par emboutissage, ce qui donne un joli fini presque poli miroir.

Curieux de nature, j'ai cherché à savoir si ce métal était ferromagnétique à l'aide d'un petit aimant néodyme, et là : surprise!

• le fond et les côtés de la boite (idem pour le couvercle) ne sont pas franchement attirés par l'aimant (un micro-poil au mieux);
• le bord supérieur de la boite (et inférieur du couvercle), comportant tous deux un petit "gonflement" pour assurer une fermeture étanche, attirent très fortement l'aimant.

Pourtant, même en observant avec un grossissement de 20x, on ne voit rien qui puisse suggérer un changement de métal dans les parties attirées par l'aimant.
Comment expliquer ce fait ?

Mon hypothèse (ne riez pas...) est que lors de la fabrication, l'emboutissage latéral du "gonflement" de fermeture a changé la structure cristalline du métal et l'a rendu ferromagnétique... car c'est le seul endroit de la boite et de son couvercle qui réagissent au néodyme.

Grand merci d'avance de vos éclaircissement
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[curiossss]

Le métal contient du fer et le couvercle aurait été au contact d'un aimant (stocké près d'un aimant) et aurait été magnétisé ?

[BlueBook]

Mmoui... pourquoi pas ? Mais dans ce cas, pourquoi le magnétisme ne s'est-il pas propagé à l'ensemble de la boite?

La semaine prochaine, je vais essayer de confier cet objet à un ami qui a à sa disposition un MEB pour son travail : ça nous dira quel est ce métal... et comme il est ingénieur en sciences des matériaux, il aura peut-être une piste à nous donner....

Pour beaucoup, c'est une question triviale je pense, mais ça m'intrigue vraiment... rires!

[Deedee81]

Salut,

Le fait qu'il a été magnétisé ne doit rien expliqué amha. Un ferromagnétique réagit à l'aimant même s'il n'est pas magnétisé.

Je ne vois en effet que deux possibilités mais difficile de dire ce qui est juste :
- le bord supérieur n'est pas fait du même métal même si ce n'est pas visible (mais il me semble qu'on devrait voir la soudure, mais il est vrai qu'on fait des trucs de qualité, sans "trace", avec soudure par traitement thermique. Ca reste possible).
- C'est en effet le travail mécanique du bord qui a modifié la structure cristalline et l'a rendu ferromagnétique. Les alliages avec des phases cristallines paramagnétiques et ferromagnétiques, ce n'est pas si rare.

Certains spécialistes ici auront peut-être une idée de test permettant de départager. Qui sait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Bonjour ,

En tout cas , bravo pour l'observation ! Je vais tester toutes les boîtes de la maison ...Pouvez vous mettre une photo de votre boîte ?

Pour moi , inox 304 L :

304 est un acier inoxydable métastable, avec une structure austénitique unique après recuit, sans magnétisme. La ségrégation de la composition de fusion ou un traitement thermique inapproprié produira une petite quantité de structure de martensite ou de ferrite, donc avec un faible magnétisme. De plus, après la déformation par traitement à froid (telle que l'emboutissage, l'étirage, le laminage, etc.), une partie de la structure austénitique subira également un changement de phase (mutagenèse générale en martensite et magnétique ).

Il y a , en chimie , un participant hyper compétent en la matière ...

[BlueBook]

Bonjour,

Merci à tous de vos réponses. Voici quelques photos :
IMG_6771_boite-couvercle.jpg
IMG_6773_aimant.jpg
La boite a un diamètre de 70 mm pour une hauteur de 41 mm, le couvercle est légèrement plus large et fait 11 mm de haut. Le métal semble le même pour les 2 pièces, et il n'y a aucun indice laissant supposer l'usage de 2 métaux différents en observant avec un grossissement de 40x. L'épaisseur est inférieure à 0,5 mm (je n'ai pas de quoi le mesurer plus précisément).
On peut voir sur la photo du couvercle un repli du bord : j'ai écarté la matière et il n'y a pas de trace d'un autre métal.
Sur la 2e photo, on voit le seul endroit ou l'aimant est attiré : le rebord. Partout ailleurs il ne semble pas y avoir d'effet magnétique (ou alors si léger que je n'arrive pas à le détecter), le couvercle réagit de la même manière. On remarque également une petite malfaçon de la boite : probablement due à un mauvais centrage du disque de métal lors de l'emboutissage ?
Finalement, comme l'étiquette montre que le contenu est un savon, j'imagine que le métal utilisé doit avoir des propriétés inoxydables.

[Deedee81]

D'après les photos, il me semble que (hors mon idée d'alliages différents) tout était juste : inox, déformation/emboutissage et formation d'une phase ferromagnétique.
Merci à Xk pour son intervention d'ailleurs.

Etonnant quand même. Jolie observation BlueBook

[BlueBook]

Merci à Deedee et à XK pour la qualité des informations transmises : je découvre tout un pan de la métallurgie que j'ignorais... et c'est passionnant!

J'ai trouvé sur le site de hempel-metals.ch/fr/materiaux/ des renseignements concernant la composition de 30 alliages inoxydables : avec un peu de chance, l'analyse au MEB-EDX permettra de déterminer le métal.

[albanxiii]

avec un peu de chance, l'analyse au MEB-EDX permettra de déterminer le métal.

Vous ne faites pas semblant vous !

[BlueBook]

Oooops! C'est vrai qu'en me relisant, ça semble vraiment "gonflé" d'écrire ceci... désolé...
Mais la réalité est tout autre : pendant plus de 10 ans, j'ai confié à un même laboratoire l'analyse de plusieurs centaines de prélèvements, et forcément ça crée des liens d'amitié.
Du coup, il m'est arrivé (très rarement) de leur donner un échantillon privé : parfois gratuitement, d’autres fois pour un prix symbolique. Je pense que l'analyste sera autant intéressé que moi d'en savoir un peu plus sur ce métal. J'ai juste la chance d'être en très bons termes avec ce laboratoire

[FC05]

Bonjour ,

En tout cas , bravo pour l'observation ! Je vais tester toutes les boîtes de la maison ...Pouvez vous mettre une photo de votre boîte ?

Pour moi , inox 304 L :

304 est un acier inoxydable métastable, avec une structure austénitique unique après recuit, sans magnétisme. La ségrégation de la composition de fusion ou un traitement thermique inapproprié produira une petite quantité de structure de martensite ou de ferrite, donc avec un faible magnétisme. De plus, après la déformation par traitement à froid (telle que l'emboutissage, l'étirage, le laminage, etc.), une partie de la structure austénitique subira également un changement de phase (mutagenèse générale en martensite et magnétique ).

Il y a , en chimie , un participant hyper compétent en la matière ...

Pour moi c'est ça, c'est ce que j'avais répondu à un participant qui demandait la même chose pour une casserole inox (il me semble).

Sinon 40CDV20 est bien calé en matériaux.

[XK150]

Je suis un peu déçu , je n'ai pas trouvé d'effet " BlueBook " sur l'arsenal de cuisine , mais il est vrai que l'inox alimentaire n'est pas du 304L .
J'ai des plaques de 304L , je vais essayer d'en martyriser un morceau ...

Oui , je pensais aussi à 40CD20 ....

[albanxiii]

J'ai juste la chance d'être en très bons termes avec ce laboratoire

C'était sur le ton de la plaisanterie, si vous pouvez avoir accès à des équipements de ce genre, je ne vois pas de raison de s'en priver