Re : Thermodynamique : 2ème loi de Joule cycle Diesel

[093hd]

Bonjour à tous! S'il vous plaît je voudrais savoir comment on détermine la quantité de chaleur source d'une machine thermique afin de calculer son rendement
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[Deedee81]

Bonjour,

Bienvenue sur Futura.

Tu avais mis ton message dans une très vieille discussion. J'ai déplacé dans une nouvelle discussion.

[Deedee81]

Sinon, sur le fond, il faudrait préciser ta question car à moins que quelque chose m'échappe dans ta question, le rendement dépend essentiellement du cycle thermodynamique (cycle Diesel ici si tu avais bien choisi la discussion où poser ta question) et des températures
(voir par exemple la formule https://direns.mines-paristech.fr/Si.../PerfoMACI.pdf dans la section 3.2.2)

Ca ne dépend pas de la quantité de chaleur entrante.

[gts2]

Bonjour,

Avec aussi peu d'informations, cela va être difficile.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

On s'est croisé, même réflexe de toute évidence Manque quelque chose

[093hd]

Bonjour à vous ! En fait nous avons eu à faire des cours dans lesquels nous déterminons les rendements des machines thermiques moteurs!
Il a été dit que ne rendement est:

r=W(total)/(Qc). Où QC est l.a quantité de chaleur de la source chaude Pour différents chaque cycle ! Cependant nous n'avons pas vus comment déterminer l'étape où il y'a production de chaleur, excepté à la combustion ! Ma préoccupation est de savoir comment identifier cette étape ! Merci d'avance ��

[gts2]

Bonjour,

L'étape première de l'étude d'un cycle commence justement par la traduction du fonctionnement du cycle en relation thermodynamique.
Ceci étant, comment pourrait-il y avoir "production de chaleur" ailleurs que dans l'étape de combustion ?

[093hd]

Bonjour

En fait le soucis est que lors de l'étude des autres cycles, on ne précise pas où est ce que la combustion se produit. On précise juste les différentes transformations qui ont lieu(adiabatique, isotherme etc). Dans ce cas comment déterminer la transformation où il y'a production de chaleur Excepté l'adiabatique où la quantité de chaleur est nulle ?����

Merci

[gts2]

Bonjour,

Prenez un exemple, on verra ce qu'on peut faire.

[093hd]

En voilà un exemple :

Un mélange (air-essence) subit une transformation de l‟état (1) à l‟état (2) suivant trois chemins différents (a,b,c) avec :
La 1er transformation est isochore puis isobare (chemin a), la 2éme est isobare puis isochore (chemin b) et la 3éme est telle que PV= cste (chemin c)
Etat (1) ∶ P1= 1bar ; V1= 3 l
Etat (2) ∶ P2= 3 bar; V2= 1 l
1) Représenter les trois transformations en coordonnées de Clapeyron.
2) Calculer la variation de l'énergie interne entre l'état (1) et l'état (2) .
3) Calculer le travail dans les trois cas et déduisez les chaleurs échangées
4) Les quantités de chaleurs sont reçues ou cédées par le système?
5) en déduire le rendement.

[gts2]

Dans ce cas, il suffit de suivre le texte et Qchaud vs. Qfroid seront données par la réponse à la question 4.

[093hd]

Bonsoir ! C'est compris merci beaucoup !

Une dernière question s'il vous plaît :

Dans un cycle thermodynamique est ce que la transformation où la température est plus élevée correspond à la transformation où il y'a production de chaleur ?

[gts2]

Dans un cycle thermodynamique est ce que la transformation où la température est plus élevée correspond à la transformation où il y'a production de chaleur ?

Oui raisonnablement, mais là encore c'est plus la description du cycle qu'il faut suivre.
"production" de chaleur, cela peut encore se concevoir à la limite pour un moteur à combustion interne, sinon transfert sera plus adapté.

[093hd]

Merci beaucoup pour les réponses ! Satisfait !