Electrostatique: le condensateur est t'il vraiment un composant passif?

[migyonne]

Bonsoir à tous!
En prenant un bon condensateur "de fond de tiroir" et, sans toucher les connections, vous est t'il arrivé de relever sa tension, juste pour voir "a l'arrache" s'il n'est pas "claqué"?
Cette tension peut atteindre parfois quelques millivolts. (pas de quoi s'affoler...)
(Si ce n'est pas le cas chez vous, alors, mon petit labo doit être situé un gisement d'Uranium).

Le réflexe est souvent de cour circuiter ses broches, pour que la tension retombe bien à zéro.
Seulement voila, 24 heures après, si vous le laissez sur la table, quelques millivolts sont réapparus.
Mon hypothèse est que le condo, mine de rien, a capturé entre temps quelques charges (ions?) atmosphériques environnantes et qu'il n'a pas trop envie de les "relâcher", à moins de cour circuiter ses pattes de nouveau.
Ceux qui font de l'électroculture ( à tord ou à raison) semblent connaitre et exploiter ce petit phénomène d'électricité atmosphérique.

Mes questions sont les suivantes:
- Le condensateur est vraiment un composant passif, comme une résistance, point barre!
- Le condensateur est un composant passif, mais pas tout à fait comme une résistance.( c'est pour ça qu'on l'appelle "condensateur", avec ses propre propriété!)

Mais plus pertinemment:
- Pour les spécialistes, existe t'il un nom scientifique à ce phénomène " d'auto-charge" spontané?
- Existerait t'il un effet "d'avalanche", c'est à dire que, la différence de tension augmentant petit à petit, le condensateur attirerais de plus en plus "facilement" des charges...?
Bon, y'a pas d'orage ni le feu dans mon tiroir, donc le phénomène devrait s'arrêter à une "équipotentielle" atmosphérique
(Toujours pas de quoi s'affoler...)

Il me semble que certains capteurs de particules doivent utiliser ce principe...
Merci pour vos réponses!

Moi, ça va..!

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[Black Jack 2]

Bonjour,

Réapparition de tension après avoir enlevé le court-circuit entre les électrodes d'un condensateur ...

C'est un phénomène bien connu, c'est du à la polarisation du diélectrique.
Tout se passe comme si on avait de multiples condensateurs en série, la tension aux bornes de l'ensemble peut être nulle alors que les différents condensateurs ont des tensions non nulles mais pas tous de même signe ... la somme des tensions est nulle mais pas les tensions individuelles de chaque condensateur.

Quand on enlève le court-circuit, il y a une certaine dépolarisation du diélectrique ... et une tension réapparait aux bornes.

Si on "oublie" ce phénomène avec des condensateurs haute tension, on risque de se faire boxer très fort en les manipulant si on ne les laisse pas court-circuités pour les manipuler.

[harmoniciste]

Bonjour,
Le champ électrique vertical au niveau du sol est couramment de 100 v /mètre. Si les connexions du condensateur sont distantes de 20 mm, une fem de 2 volts est donc susceptible recharger ce condensateur. En supposant un condensateur de 10 micro Farad et une résistance atmosphérique de 10¹⁰ entre ces deux points distants de 20 mm, ne suffirait-il pas de quelques heures?

[calculair]

bonjour,

comme l'a très bien expliqué Black Jack 2, ce phénomène est connu et les techniciens qui travaillent près de ces condensateurs haute tension le savent bien. Ils court circuitent ces condensateurs lors des opérations de maintenance.

Sous l'effet du champ électrique, le diélectrique ce polarise. Quand tu recharges le condensateur et que tu laisses les bornes libres. Le diélectrique se dépolarise ( partiellement ) en recréant un champ entre les armatures qui est à l'origine de la charge qui réapparaît (ou de la DDP aux bornes ) Il ne s'agit donc pas de captation de charges extérieures au condensateur, mais seulement un effet interne du à la dépolarisation du diélectrique.

Pour des condensateurs HT et de capacité élevée, ce phénomène peut être dangereux si on croit manipuler un condensateurs totalement déchargé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonjour

Si on "oublie" ce phénomène avec des condensateurs haute tension, on risque de se faire boxer très fort en les manipulant si on ne les laisse pas court-circuités pour les manipuler.

çà je confirme cela réveille, du vécu il y a bientôt 50 ans (capa de flash pour pompage laser)depuis je n'ai jamais oublié de prendre des précautions
L’hystérésis diélectrique est une plaie qui ruine pas mal de montages pourtant bien pensés, en particulier c'est fatal pour un convertisseur AN double rampe.
JR

[stefjm]

Bonsoir à tous!
Mes questions sont les suivantes:
- Le condensateur est vraiment un composant passif, comme une résistance, point barre!
- Le condensateur est un composant passif, mais pas tout à fait comme une résistance.( c'est pour ça qu'on l'appelle "condensateur", avec ses propre propriété!)

Plutôt la deuxième, mais c'est passif quand même.

La tension d'un condo idéal vérifie , ce qui veut dire qu'il conserve sa tension si courant nul mais que le moindre déplacement de charge interne ou externe peut le recharger.
En interaction avec un environnement extérieur (résistance importante mais pas infinie), un équilibre se produit entre charge et décharge.

Dans le cas d'un supercondensateur, la capacité est très grande ce qui permet de considérer que la tension est constante quel que soit le courant raisonnable fourni pendant un temps raisonnable. A ce moment là, on peut le considérer comme composant actif (caractéristique tension courant qui ne passe pas par l'origine).
C'est d'ailleurs un des rares cas de stockage électrique un peu efficace.

[Sethy]

Je vais d'abord réagir sur le principe. La question que tu poses est déloyale. Pourquoi ? Tout simplement car tu sais que tu si évoquais directement le mouvement perpétuel, la discussion serait immédiatement fermée. Mais c'est de nouveau ça qui se cache derrière cette question.

Maintenant sur le fond, je ne peux pas départager les deux explications qui ont été suggérées. Mais aucune des deux ne remet en cause le premier pas plus que le second principe de la thermodynamique.

Retirer de l'énergie "gratuite" de la terre, on le fait depuis la nuit des temps. Le meilleur exemple est celui du barrage hydro-électrique où l'eau qui fait tourner la turbine provient de l'évaporation de l'eau de mer suivie d'une précipitation en altitude. Donc oui, cette énergie est "gratuite" mais le résultat est un ralentissement de la vitesse de l'eau au niveau du barrage.

Si maintenant plutôt que l'explication d'Harmoniciste, c'est celle de Black Jack 2, c'est encore une fois raté. Pourquoi ? Parce que quand tu as déchargé le condensateur, tu n'as pas récupéré 100% de ce que tu y avais placé comme énergie. Déjà tu as perdu 2x de l'effet Joule (pendant la charge et la décharge) mais cette chaleur perdue ne remet pas en cause la conservation d'énergie, mais il subsistait un peu d'énergie non récupérée. Et c'est tout simplement elle que tu récupères par la suite.

[migyonne]

Merci pour vos réponses!
Jouant dans le domaine des "petites tensions", je suis enclin à prendre l'explication de Harmoniciste.

Merci également à Black Jack 2 et calculair:
Je ne connaissait pas l'existence du phénomène de "dépolarisation du diélectrique" mais ca confirme bien qu'il faut faire attention avec " ces bêtes là". Sacré boulot ou le danger ne se "voit" pas directement!
Je pense que l'électricité atmosphérique a peu d'impact sur les cosses des condensateurs industriels mais que nos "petits condensateurs", avec leur longues pattes, eux, y sont beaucoup plus sensibles...
Je garde le therme "d’hystérésis diélectrique" proposé par jiherve.
stefjm, paradoxalement, je n'ai jamais encore testé de supercondensateurs:
Etudier à fond le condensateur, c'est déja du boulot.
Merci à vous.
Je peux me satisfaire de ces réponses, donc, s'il le souhaite, le modérateur peut fermer la discussion si personne n'a rien d'autre d'intéressant a ajouter.

[f6bes]

Bjr à toi, Je posséde un émetteur HF de 500 watt (puissance HF).Alimenté en....3000 volts.
J
L'alimenation est équipé de 4 condensateurs 100 uF 2500 v (mis en série 2 par2 pour obtenir une tenue de...5000 v.

J'en ai 4 autres qui dorment sur les étagéres ( au cas ou !!) ils sont SYTEMATIQUEMENT court circuités !!
J'ai pas envie de me faire surprendre !!!
Je vois qu'Hervé....y a gouté !!!

Pour Shéty: "....Je vais d'abord réagir sur le principe. La question que tu poses est déloyale. Pourquoi ? Tout simplement car tu sais que tu si évoquais directement le mouvement perpétuel, la discussion serait immédiatement fermée. Mais c'est de nouveau ça qui se cache derrière cette question...."

Mygnonne n' apas évoqué cela dans sa demande. Tu luis fait un procés d'intention. (meme si dans d'rautres demandes. il
espérait "récupérer" de l'énergie)
Bonne soirée

[Black Jack 2]

Bonjour,

Juste pour info :

Sur ce lien : https://hal.science/jpa-00233356/

L'ordre de grandeur de la densité de courant vertical lié au champ électrique terrestre est de 1,7.10^-16 A/cm²

Si on utilise un condensateur avec un diélectrique autre que de l'air, on a des résistances de fuite telles que la tension susceptible d'apparaître à cause du champ électrique terrestre est très très faible.

Avec des condensateurs de petites capacités, on a des résistances de fuite maximale de l'ordre de 100 Gohms. (résistance plus faible avec des valeurs plus élevées de capacité)

Avec la densité de courant due au champ électrique terrestre, même quelques mV du au champ électrique terrestre est peu probable. Sauf condensateur plan à air en position adéquate ... mais même là, si on tente de mesurer la tension avec un bon voltmètre d'impédance de 10 Mohms ... on mesurera peanuts.

Si on a par exemple un condensateur plan à air avec des électrodes de 100 cm², en mesurant la tension (due au champ terrestre) avec un ohmmètre de résistance 10 Mohm, on aura 100 * 1,7*10^-16 * 10^7 = 0,17 µV.

Si on fait le même chose avec un condensateur "de fond de tiroir" ... la tension mesurée (si il y en a une) sera, à mon avis, due pour quasi tout au phénomène de polarisation du diélectrique et pas au champ électrique terrestre.

Mais ce n'est que mon avis.

[antek]

Etudier à fond le condensateur, c'est déja du boulot.

jipihorne au sujet du condensateur https://www.youtube.com/watch?v=uUZ2ocVdwVA

[Bitrode]

Si on fait le même chose avec un condensateur "de fond de tiroir" ... la tension mesurée (si il y en a une) sera, à mon avis, due pour quasi tout au phénomène de polarisation du diélectrique et pas au champ électrique terrestre.
Mais ce n'est que mon avis.

C'est le mien aussi.
On appelle ce phénomène la relaxation diélectrique, c'est le dual en quelque sorte de la rémanence magnétique.

[Bitrode]

jipihorne au sujet du condensateur https://www.youtube.com/watch?v=uUZ2ocVdwVA

Waouh , la présentation préhistorique, tu aurais pu trouver plus frais quand même....
Les condensateurs ont grandement évolués, faut se mettre un peu à la page.
A 1:24:04 ça me rappelle les condensateurs qu'utilisait mon grand père.

[antek]

Waouh , la présentation préhistorique . . .

Condensateurs + préhistoire , c'est du deux en un . . .

[migyonne]

Bonsoir à tous,
très bonne vidéo, en effet.

Bien, je reste sur l'effet "relaxation diélectrique" dans ce cas précis.
Merci beaucoup.

[migyonne]

Bonsoir à tous!
je profite des grandes connaissances de certains pour leur poser encore une petite question:
La quantité d'électricité prélevé par le condensateur lors de la phase de charge est le double de la quantité d'électricité prélevé à l'accumulateur. Pourquoi?

Certainement par ce que s'il est nécessaire de charger un condensateur de 100 charges, il faut 100 charges positives et 100 charges négatives, qui doivent se "faire face, s'attirer", ce qui fait donc 200 charges prélevées à la source. Enfin, c'est comme ça que je vois succinctement les choses. ( contrairement au simple montage "résisteur entre source et masse", ou le courant s'écoule "normalement"...)

Cependant, pour justifier ce fait, on lit souvent: "qu'une partie de l'énergie est dissipée dans la résistance et l'autre partie est dissipée dans le condensateur". Ce qui me semble une réponse "toute faite et donc fausse":

Fausse, d'une part, par ce que nous retrouvons notre condensateur chargé d'une certaine quantité d'énergie , donc cette énergie ne s'est pas "dissipée" dans le condensateur ( l'énergie est d'ailleurs, en totalité, disponible lors de la décharge).Et, d'autre part, un bon condensateur ne "consomme" pratiquement pas d'énergie pour se charger.

Il me semble que l'énergie a simplement suivi deux chemins différents: Les charges positives passant par l'une des connections et les négatives par l'autre. Chacun de ces chemins sont cependant étroitement liés, et s'influencent mutuellement.( A la manière des bobinages primaires et secondaires d'un transformateur), l'une ne consommant pas plus que l'autre.

Ainsi, en ajoutant un résisteur sur la première connexion, son influence est "recopiée" sur la seconde connexion, même si ce résisteur n'est pas "présent" sur cette seconde connexion.

Elles possèdent chacune une force électromotrices (f.e.m) puisque des charges électriques ( quelles soient positives ou négatives), animées par une différence de potentiel, les traversent. non?

Cependant, en ce qui concerne la connexion entre la borne négative de la source et la borne négative du condensateur, comment évaluer ou justifier cette force électromotrice, puisque cette connexion semblerait toujours à la masse, ou du moins au même potentiel?
Auriez-vous une formule ou une explication?
Merci beaucoup pour vos réponses! Oui je sais, c'est encore tordu!

[Antoane]

Bonjour,

Il faut séparer ce qui est du domaine du théorique, de l'idéal : toutes les résistances parasites sont nules, le diélectrique est idéal et le condensateur n'engendre pas de pertes
et le ciruit réel : les connections ont une résistance série, la polarisation du diélectrique est (un peu) dissipative, il y a absorbtion diélectrique -- fut-elle supposée avec ou sans perte.

Ainsi, tu me sembles mélanger un peu les deux mondes :
- la question de départ qui porte sur les composants réels (absorption diélectrique).
- certaines questions suivantes, et en particulier celle du post 16 qui peut avoir une réponse avec des composant idéaux.

Si on raisonne dans un monde idéal (le monde réel pouvant en être trés proche) :

La quantité d'électricité prélevé par le condensateur lors de la phase de charge est le double de la quantité d'électricité prélevé à l'accumulateur. Pourquoi?

Un condensateur (idéal) ne dissipe pas de puissance.

Si tu prends une boite noire que tu connectes à une source de tension et sa résistance série Rs, et que tu appliques un échelon de tension, alors il n'est pas possible de deviner si la boite noire contient :
- un condensateur
- une résistance ajustable dont un opérateur fait varier la valeur de manière à ce que la tension à ses bornes soit égle à celle observée dans le cas d'un condensateur.
En effet, dans les deux cas, le courant comme la etension seront les mêmes. La différence sera que l'énergie dissipée par la résistance ajustable (qui sera en fait convertie en chaleur stockée dans le composant lui-même et l'air environnant) sera strictement identique à l'énergie stockée dans le condensateur.
Dans les deux cas, Rs aura dissipée la même énergie, qui est d'ailleurs égale à celle stockée dans le condensateur.
La source de tension aura donc, dans les deux cas, délivré une énergie égqle au double de celle stockée dans le condensateur.


> Et, d'autre part, un bon condensateur ne "consomme" pratiquement pas d'énergie pour se charger.
Ca dépend du sens que tu donnes au terme "consommer", qui n'est pas clair :
- signifies-tu "dissiper", i.e. transforme en chaleur ?
- ou bien parles tu au niveau système, ie. quelle est l'énergie totale entrant dans la boite noire de l'exp´rience précédente ?

La quantité d'électricité prélevé par le condensateur lors de la phase de charge est le double de la quantité d'électricité prélevé à l'accumulateur. Pourquoi?

Cela n'est vrai que lorsqu'on considère la charge d'un condensateur à partir d'une source de tension au travers d'une résistance (fut-elle composée uniquement d`éléments parasites).
On peut charger un condensateur sans pertes (supposant des composants idéaux) ou avec très peu de pertes (< 1 % supposant des composants réels). Une minière simple de faire consiste à connecter le condensateur à la source de tension au travers d'une inductance, et à déconnecter le circuit lorsque le courant dans celle-ci s'annule. Une manière encore plus utilisée en pratique consiste à intercaller un convertisseur à découpage entre la source de tension et le condensateur.

[gts2]

Certainement par ce que s'il est nécessaire de charger un condensateur de 100 charges, il faut 100 charges positives et 100 charges négatives, qui doivent se "faire face, s'attirer", ce qui fait donc 200 charges prélevées à la source.

Non, la source ne fait que faire circuler les charges, et (même si c'est un peu un raccourci), les 100 charges négatives ont simplement quittées l'électrode A pour arriver sur la B.
En supposant qu'au départ, on était à zéro, A a maintenant 100 + et B 100 -

Cependant, en ce qui concerne la connexion entre la borne négative de la source et la borne négative du condensateur, comment évaluer ou justifier cette force électromotrice, puisque cette connexion semblerait toujours à la masse, ou du moins au même potentiel ?

Ce n'est pas une force électromotrice (c'est juste une remarque de vocabulaire).
Selon ce que j'ai compris de votre question, la tension qui existe aux bornes du condensateur vient simplement de la répulsion entre les charges + et - des deux électrodes.

[migyonne]

Bonsoir,
j'ai refait rapidement quelques petites expérimentations, en mettant 2 résisteur en série sur la connexion positive,
puis 1 de même valeur sur les deux connections, pour trouver au final le même temps de charge.
Donc, vous avez raison dans vos explications.
Je vous remercie encore.
Vive la science!
Bonne soirée.

[migyonne]

Bonsoir!
Oui, c'est plus fort que moi, j'ai toujours des interrogations!

gts :
"Non, la source ne fait que faire circuler les charges"
...
"Ce n'est pas une force électromotrice (c'est juste une remarque de vocabulaire)."

C'est pourtant des charges qui se déplacent, sous une différence de potentiel, non?
Comment appeler cela, alors?
Trouvé en première définition sur le net:
"Une force électromotrice est le résultat de la mise en mouvement d’électrons, et apparaît soit à l’apparition d’une différence de potentiel, soit à l’apparition d’une induction"

Moi, ça me convient bien....

Antoane :
" Une manière encore plus utilisée en pratique consiste à intercaler un convertisseur à découpage entre la source de tension et le condensateur."

Oui, j'y travaille aussi!..

[f6bes]

Bsr, ....".2 résisteur "....Dire...resistances... ce n'est pas plus mal.
Bonne soirée

[migyonne]

Bonsoir f6bes!
Vous avez raison, je serais plus vigilant la prochaine fois.
(faut dire que je connecte un peu de tout sur mes condensateurs et pas forcément des résistances...)
Bonne soirée!
merci.

[gts2]

"force électromotrice" : C'est pourtant des charges qui se déplacent, sous une différence de potentiel, non?
Comment appeler cela, alors ?

Si c'est aux bornes de R ou C, c'est la tension ou la ddp

Trouvé en première définition sur le net:
"Une force électromotrice est le résultat de la mise en mouvement d’électrons, et apparaît soit à l’apparition d’une différence de potentiel, soit à l’apparition d’une induction"
Moi, ça me convient bien.

Pas à moi, la fem étant la tension à vide d'un générateur, donc par exemple d'une pile quand rien ne se déplace, dire que la fem est le résultat ... mouvement d'électrons, on est mal parti.
Où avez-vous trouvé cela ?

[migyonne]

Bonsoir!

gts2
Si c'est aux bornes de R ou C, c'est la tension ou la ddp

gts2
Pas à moi, la fem étant la tension à vide d'un générateur, donc par exemple d'une pile quand rien ne se déplace, dire que la fem est le résultat ... mouvement d'électrons, on est mal parti.
Où avez-vous trouvé cela ?

Je vous envoie une copie d'écran, si vous voulez.
Heu............. vous avez raison, mais "tension", "ddp", "fem".... Y'a encore d'autres expressions pour dire la même chose?...
Evidement, ce qui compte, c'est la résistance interne du générateur, de l'accumulateur ou de la pile.... qui "affichent" une tension et "promettent" de délivrer des ampères sans très souvent tenir leur promesses...
Ce qui m'importe de constater, c'est que le condensateur, lui, n'est affligé d'aucune résistance interne.

[Bitrode]

Heu............. vous avez raison, mais "tension", "ddp", "fem".... Y'a encore d'autres expressions pour dire la même chose?...

Attention! fem n'a pas le même sens ou définition que tension ou ddp.
On parle de fem lorsqu'il y a circulation de courant dans un circuit électrique alimenté par un générateur, dis autrement on parle de force lorsqu'il y a un travail de déplacement de charges, et selon le sens de ce courant on parlera de fem ou fcem pour force contre-électromotrice.
Quand on mesure la tension à vide d'une pile par exemple, le voltmètre provoquera la circulation d'un courant infime mais bien présent.
La tension est le résultat de la mesure avec un voltmètre, elle est liée à la manifestation d'un champ électrique dans un circuit fermé.
En régime stationnaire (indépendant du temps), tension et ddp sont confondus.
En régime variable ce n'est plus le cas, on dit uniquement tension puisque la différence de potentiel perd son sens physique lié à des raisons propres aux lois des signaux alternatifs.
Par exemple on parlera de tension moyenne, efficace, maximale, RMS, jamais de ddp RMS ou ddp efficace.
Pour les signaux alternatifs l'introduction de phénomènes électromagnétiques empêche de confondre ddp et tension, c'est aussi pour cela qu'il existe 2 termes dont la définition physique est souvent bien éloignée du langage commun (pour ne pas dire de la méconnaissance physique des choses).

Ce qui m'importe de constater, c'est que le condensateur, lui, n'est affligé d'aucune résistance interne.

Raté.
Tous les composants, sans exception, possèdent des éléments parasites ou intrinsèques toujours modélisable par une (ou plusieurs) résistance(s), condensateur(s), inductance(s), montés en parallèle, série ou série-parallèle.
Le condensateur a une résistance série (ne serait-ce que ses propres contacts de branchement) et une résistance parallèle qui modélise son courant de fuite entre autres.
Le composant idéal n'existe pas.

[f6bes]

Bonsoir!

Ce qui m'importe de constater, c'est que le condensateur, lui, n'est affligé d'aucune résistance interne.

Bjr à toi,
Sur quels critéres tires tu une telle conclusion ? (ton ...constat) !
Bonne journée

[Deedee81]

Salut,

Attention à ce type de mesure : la résistance interne peut être très faible et c'est pas toujours évident à mesurer !!!!!
(c'est comme les résistance extrêmement grande, c'est difficile aussi)

[calculair]

Bonjour,

Il faut préciser que la résistance ou le condensateur (parfait ) sont des composants passifs ( ils ne peuvent produire de l'énergie ) Le condensateur ( parfait ) il est non dissipatif , c'est à dire il ne dissipe pas d'énergie comme la résistance sous forme de chaleur.

Dans la réalité physique, les condensateurs ont des défauts comme résistance de fuite du à des défauts isolations ou des problème de polarisation du diélectrique et ces phenomènes parasites sont dissipatifs souvent.

Apres c'est un problème de précision et de rigueur adaptée au contexte. Il est important de savoir que$'il peut avoir des phénomènes parasites , mais il faut en tenir compte si c'est nécessaire.

[Sethy]

Bjr à toi,
Sur quels critéres tires tu une telle conclusion ? (ton ...constat) !
Bonne journée

Tu vois qu'en faisant mon procès d'intention ... je n'étais pas si loin de la vérité.

[migyonne]

f6bes:
"Sur quels critéres tires tu une telle conclusion ? (ton ...constat) !"

Deedee81:
"Attention à ce type de mesure : la résistance interne peut être très faible et c'est pas toujours évident à mesurer !!!!!"

En effet, je n'ai pas les moyens de mesurer efficacement cette résistance, tant elle est sûrement très très faible...
Et puis, il n'y a rien de pire que de chercher ce qu'on a pas envie de trouver!
Bien sûr que le condensateur a, comme tout, ses petites imperfections.
J'analyse des courbes d'oscillations amorties de circuit LC, en y glissant des résistances "simulant" des résistances internes,
mais bon, est-ce la bonne voie?

calculair:
"Apres c'est un problème de précision et de rigueur adaptée au contexte.
Il est important de savoir que s'il peut avoir des phénomènes parasites , mais il faut en tenir compte si c'est nécessaire."

Je m'amuse surtout avec des tensions constantes inférieures à 20 Volts et des fréquences (pulsée) inférieures à 100 Hertz.
Je ne pense pas que ces petits "phénomènes parasites" soient un problème, mais je veux m'en assurer quand même et c'est pourquoi je sollicite vos connaissances.
Merci encore à tous.