Lien entre vibrations du sol et sons

[olivier8064]

Bonjour,

J'aimerais avoir les idées claires sur le lien entre vibrations du sol (au sens mouvement mesuré par exemple avec un sismographe) et son pendant qui est la propagation de l'onde sonore (mesurable avec un geophone) . Sauf erreur les deux peuvent être mesurés en hertz.
Est ce qu'un mouvement de sol est toujours associé à un son ? Même s'il s'agit d'un infra son non audible ?
Si j'enregistre le son d'un sol avec un geophone, est ce que ce sol sera forcément en mouvement (même infime, mesuré au sismographe ultra précis ?)
En espérant que ma question est claire 😊
Olivier
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[gts2]

Sauf erreur les deux peuvent être mesurés en hertz.

Cela veut simplement dire que l'on peut caractériser le phénomène par une fréquence, mais ne dit rien du phénomène, cela pourrait être le 50 Hz du secteur, la fréquence d'une onde radio...

Est ce qu'un mouvement de sol est toujours associé à un son ? Même s'il s'agit d'un infra son non audible ?

Si le mouvement du sol arrive a l'air libre, il va mettre l'air en mouvement donc créer une onde sonore.

Si j'enregistre le son d'un sol avec un géophone, est ce que ce sol sera forcément en mouvement (même infime, mesuré au sismographe ultra précis ?)

C'est le but/principe même d'un géophone de mesurer le mouvement du sol.

[olivier8064]

Merci gts2,
Alors on ne parle peut être pas de la même chose.. Mon geophone enregistre le son du sol, comme si je collais mon oreille au sol. Comme un microphone qui a une membrane qui vibre pour enregistrer un son. Il y a quand même bien deux phénomènes distincts ? Si je suis sur un tremblement de terre, mon corps va ressentir un mouvement et mes oreilles le son produit par le tremblement de terre. Il y aura il me semble une propagation du son en aérien mais aussi dans le sol dans ce cas ?

[jiherve]

bonjour,
ayant déjà subit deux tremblements de terre au Japon(5 et 4) , le corps ressent mais pas toujours (il faut être statique) les oreilles jamais c'est beaucoup trop bas!
Mais cela reste très impressionnant.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

Les vibrations arrivent à faire tinter les verres dans l'armoire et c'est assez flippant.

[gts2]

Alors on ne parle peut être pas de la même chose.. Mon géophone enregistre le son du sol.

Pourriez-vous donner une référence de votre géophone ?

Il y a quand même bien deux phénomènes distincts ? Si je suis sur un tremblement de terre, mon corps va ressentir un mouvement et mes oreilles le son produit par le tremblement de terre. Il y aura il me semble une propagation du son en aérien mais aussi dans le sol dans ce cas ?

Oui le sol vibre, vous ressentez la vibration du sol ; la vibration du sol fait vibrer l'air, vous entendez (si fréquence adéquate) le son correspondant.
La vibration du sol c'est un peu plus compliqué que l'air, mais pour ce qui concerne les vibrations de compression, c'est le même phénomène, donc propagation "identique" dans les deux cas.
Dans le sol, il peut y avoir des vibrations de cisaillement qui n'existe pas dans l'air.

[olivier8064]

Merci,
Mon geophone est celui là :
https://store.lom.audio/products/geofon

Vibration de cisaillement, voilà qui m'intrigue. Où pourrais je trouver des références qui expliquerait tout cela en détail ?
Donc il y a bien en effet le mouvement de sol qui par compression génère un son parfois audible dans l'air. Donc a priori dès lors qu'un sol est en mouvement périodique, il génère bien une onde sonore dans le sol lui même, parfois si basse en fréquence qu'on ne peut pas l' entendre...

[Deedee81]

Salut,

Sauf pour certains mouvements du sol (horizontaux et ce sont sont les pires !!!!) il y a en effet un son, forcément (ça ébranle l'air). Mais tu as raison, une bonne partie de ces émissions sont dans les infrasons. Certains animaux y sont fort sensibles d'ailleurs, bien plus que nous (sauf très fortes amplitudes, me souvient d'un séisme où j'ai senti mon lit bouger, ça fait bizarre A noter qu'à cette occasion le bruit lui était dû aux objets environnants qui bougeaient mais comme je n'entend pas les infrasons ....).

Ceci dit, le son se transmet aussi à travers le sol. Donc je ne garantit pas que tout son capté serait de type séisme. Ca peut venir d'une source sonore plus ou moins lointaine.

Pour les références je ne sais pas, un point d'entrée peut-être (références à la fin) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_sismique

[MissJenny]

regared ce papier : https://www.researchgate.net/publica...anic_eruptions

[gts2]

Vibration de cisaillement, voilà qui m'intrigue. Où pourrais je trouver des références qui expliquerait tout cela en détail ?

Un point de départ : sismologie.unistra

Mon géophone est celui là : https://store.lom.audio/products/geofon

A voir les photos : , il enregistre bien les mouvements du sol (ici le poteau), mais il est peut-être capable de fonctionner indépendamment en microphone.

Donc a priori dès lors qu'un sol est en mouvement périodique, il génère bien une onde sonore dans le sol lui même.

Si le sol est en mouvement, il ne "génère" pas un son dans le sol, c'est ce mouvement même qui est le son.

[olivier8064]

Merci pour vos sources documentaires.
On progresse 😉.
Mais pour les séismes, je n'ai peut être pas pris le bon exemple 😕. En fait comme le dit deedee, je me pose ces questions par rapport à la sensibilité des invertébrés du sol...certains ont des organes spécialisés (chordotonaux) capable de ressentir des mouvements de 1nm. Des organes davantages spécialisés sont des organes tympaniques, donc capables d'entendre des sons.. D'où mon questionnent de départ.... Il y assez peu de publis sur la sensibilité des invertébrés aux vibrations et il me semble qu'il y a parfois confusion entre le mouvement du sol.. et la propagation du son (ondes P a priori dans l'exemple du site sur les séismes). Peut être pour poser la question autrement : si je parle à la surface d'un sol tourbeux, je ne capterai rien 1 m plus loin avec mon geophone.. Par contre si c'est un sol de type roche calcaire (une roche très dense) , là je pourrai capter ma voix au geophone...dans ce cas, vous êtes d'accord qu'il s'agit bien de la propagation d'une onde sonore ? Est ce que dans le même temps on pourrait mesurer des mouvements de la roche avec un sismographe ultra sensible ?

[gts2]

il me semble qu'il y a parfois confusion entre le mouvement du sol ... et la propagation du son (ondes P a priori dans l'exemple du site sur les séismes).

Vous voulez dire un mouvement d'ensemble du sol ?

Si je parle à la surface d'un sol tourbeux, je ne capterai rien 1 m plus loin avec mon géophone.. Par contre si c'est un sol de type roche calcaire (une roche très dense), là je pourrai capter ma voix au geophone... dans ce cas, vous êtes d'accord qu'il s'agit bien de la propagation d'une onde sonore ? Est ce que dans le même temps on pourrait mesurer des mouvements de la roche avec un sismographe ultra sensible ?

Oui puisque les mouvements de la roche sont l'onde sonore.

[olivier8064]

Vous voulez dire un mouvement d'ensemble du sol ? .

Si on considère qu'un mouvement d'ensemble du sol est celui d'un séisme alors je parle plutôt d'un mouvement localisé. Par exemple lorsqu'on marche sur le sol ou qu'une voiture y roule. Il y a dans ce cas des mouvements localisés du sol ?

[gts2]

Dans le cas des ondes sismiques, le point de départ est un mouvement d'ensemble (une plaque bouge par rapport à une autre) qui génère des ondes sismiques et ces ondes sismiques (de compression tout au moins) sont des ondes sonores.

Pour une marche sur le sol, c'est un peu la même chose, on déforme localement la roche, et cette déformation se propage ensuite de la même manière.