Transformation réversible et entropie

[telog2]

Bonjour,

J'étudie la thermodynamique en ce moment et je n'arrive pas a comprendre un point de mon cours:

Si une transformation et réversible, alors la variation d'entropie de création est nulle.
On a donc dentropie = dQ/Text = dQ/T (dQ représente delta minuscule Q) car la transformation réversible implique une succession d'état d'équilibre thermodynamique.

Cependant j'ai l'impression que l'on se contredit avec ce raisonnement car si il y a un état d'équilibre, T=Text et je ne vois comment il peut y avoir une échange thermique.

Je pense avoir raté un point essentiel. Merci d'avance!
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[gts2]

Bonjour,

La réversibilité c'est un passage à la limite ... Et comme toujours, les physiciens ont un peu tendance à court-circuiter ces passages.

Un exemple simple : on désire faire passer un système de capacité C de Ti à Tf.
On peut le mettre en contact avec un thermostat Tf : l'entropie créée est , on a Sc/C du type x-1-ln(x) avec x=Ti/Tf
On peut le mettre en contact successivement avec N thermostats avec à chaque fois xi=x^1/N et xi=Ti/Tf de l'étape i
Si on fait tendre N vers l'infini, tend vers zéro, et on est bien passé de Ti à Tf.

[stefjm]

Bonjour,
Question de néophyte en entropie : Peut-on faire directement cette démonstration en continu sans passer par ces N états avec N tendant vers l'infini?
Cordialement

[gts2]

Le problème est que, si on raisonne directement en continu, on ne voit pas le passage à la limite et on alors l'interrogation de @telog2.

; et en condition réversible Sc=0 donc T=Text, et donc en suivant @telog2 si T=Text alors d'après Fourier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

En fait, je crois que j'ai la même interrogation que telog2 et le calcul discret me convainc moyennement.

Je me suis toujours demander ce que signifiait ce "quasi-statique" en thermodynamique. Du genre, ça bouge mais infiniment lentement et du coup, c'est réversible.

C'est d'ailleurs pour essayer de comprendre ce "truc" que j'essaie de faire de la thermo avec des système que je connais bien en terme de stabilité.

[gts2]

Dit autrement, le transfert thermique alors que l'entropie créée, pour un faible écart de température, et donc et donc dans
, le premier terme est d'ordre un et le second d'ordre 2, et donc par passage à la limite ,

[stefjm]

C'est la première fois que je vois cet argument d'ordre.

Je pars avec un handicap; je n'ai jamais rien compris au delta sans trop d'équivalent en maths.
Je connais les différentielles, les dérivées partielles. Les delta de la thermo m'ont toujours paru vaseux.

Ce jonglage avec passage à la limite me parle un peu, mais je ne suis pas sûr de bien comprendre.

En tout cas, merci pour les explications.

[telog2]

D'accord merci pour votre réponse. Du coup j'ai bien compris l'idée de suite d'état d'équilibre continue, mais cela oblige quand même la température extérieure à varier de manière lente. La transformation d'un système à 20 degré que l'on met dans un four à 180 (fixé, ne bouge pas) n'est pas réversible.
C'est la même idée que celle du gaz dans une enceinte calorifugé que l'on compresse lentement ou d'un coup sec.

[gts2]

C'est la même idée que celle du gaz dans une enceinte calorifugé que l'on compresse lentement ou d'un coup sec.

C'est en effet le même principe.