Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires
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Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires



  1. #1
    ML1

    Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires


    ------

    Bonjour,
    Je me pose une question au sujet de l'effet de l'eau sur les particules cosmiques.
    Considérons par exemple un flux de neutrons. Pour une même épaisseur d'eau, y aura t'il une différence notable (et mesurable) entre de l'eau d'une salinité X et de l'eau d'une salinité Y avec X<Y ? Ou entre de l'eau "pure" et de l'eau "polluée" ?
    Même question pour un flux de muons.
    Merci beaucoup pour votre avis !

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Salut ,

    " Une différence notable et mesurable " sur quel paramètre ?...
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    ML1

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Sur le flux de particules (avant et après le passage de l'épaisseur d'eau considérée). Autrement dit, le flux de neutrons ou muons sera t' il plus "freiné" par une eau à la salinité élevée ou polluée que par une eau pure et d'une salinité plus faible.
    Ma question est possiblement bête Mais je me permets quand même de la poser.

  4. #4
    XK150

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Pour répondre strictement à votre question , les neutrons cosmiques arrivant au sol sont tellement peu nombreux qu'il est impossible d'envisager de détecter quoi que ce soit .

    Dans un cadre plus général , il est parfaitement possible de calculer les atténuations d'un faisceau de neutrons pour tout les matériaux .
    Pour cela , il faut connaître leur répartition en énergie ( " le spectre neutronique " ) prendre en compte les probabilités d'interaction , essentiellement diffusion et absorption des neutrons ,
    appliquer ceci à l'eau ( en fait hydrogène + oxygène et aux sels selon leur quantité par unité de volume ) .
    Tout ceci relève de calculs neutroniques , pas forcément difficiles , mais nécessitant beaucoup de données nucléaires , et il est hors de question de donner ce genre de résultat ,
    en une minute sur coin de table . il existe des codes de calculs neutroniques faisant parfaitement le job .

    Et pour l'eau légère ( opposée à l'eau lourde ) , sans sel , il se trouve que l'on connaît bien ce qui se passe , puisque cette eau sert de protection biologique du personnel dans les réacteurs de recherches ,
    qui sont les plus puissantes sources de neutrons connues .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Hermillon73
    Animateur Orientation

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Bonjour,

    Pour info, même si c'est relié de loin avec votre question : https://www.grenoble-inp.fr/fr/reche...ouche-de-neige

    Cordialement

  7. #6
    XK150

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Et pour les muons , voir muongraphie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tomographie_muonique

    Elle ne permet pas détecter des compositions chimiques ou nucléaires , mais des volumes de densités différentes .
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  8. #7
    ML1

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Merci beaucoup

    Pour la muographie qui semble se baser sur l'effet de la densité du milieu traversé sur les muons, est-ce que si l'on applique la méthode à
    une épaisseur d'eau, cela impliquerait qu'une eau dense (froide et salée) laisserait passer moins de muons qu'une eau moins dense (chaude et moins salée) ? A moins que la différence ne soit pas assez perceptible...?

    Merci pour le lien vers l'article sur les neutrons ! Si l'atténuation des neutrons varient avec la quantité d'eau douce traversée, ma question reviendrait
    à se demander si l'algorithme qui relie les deux (neutrons et quantité d'eau) serait bien différent si l'eau était salée ou plus froide/chaude. Et si la différence de température entre l'eau de la piscine lors de l'étalonnage du détecteur de neutrons utilisé pour l'étude décrite dans l'article et la température de la neige, est prise en compte ou si ça n'a aucun impact.

  9. #8
    jiherve

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    bonjour
    il n'y a pas de neutrons cosmiques les seuls reçus par la Terre proviennent du Soleil , leur durée de vie libre est de d'environ 15mn.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    XK150

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    Il y a des neutrons cosmiques , même si la plupart sont obtenus en tant que particules secondaires à partir d'interactions cosmiques primaires dans la haute atmosphère .

    2 liens en exemple : https://www.sciencedirect.com/scienc...69804321002037

    https://www.sciencedirect.com/scienc...73117798000581
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  11. #10
    jiherve

    Re : Effet de l'eau et de ses propriétés sur particules cosmiques secondaires

    re
    oui c'est bien connu de tous ceux qui ont travaillé dans l'aéro car cela met une zoubida pas possible dans l’électronique, mais ce ne sont pas des neutrons cosmiques stricto sensu!

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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