Restauration d'une machine de Wimshurst

[Alexmaker]

Bonjour à tous,
En quelques mots je me présente, je suis plutôt maker dans l'âme ! Systèmes embarqués, tour, fraiseuse, découpe laser et impression 3d sont mes amis, soyez sans crainte j'ai aussi de vrais amis .

La restauration d'une ancienne machine de Wimshurst me donne l'occasion d'apprendre encore plein de choses.
Après des heures de lecture sur le net sur sont fonctionnement, et des essais sur ma machine je n'arrive toujours pas à entendre son bruit caractéristique.
La spécificité de ma machine se sont ses plateaux en verre, un des plateaux est d'origine avec je pense des secteurs en étain, l'autre à dû être entièrement restauré. Pour cela j'ai refait les secteurs en adhésif aluminium.
Au multimètre il y a bien continuité en les secteurs opposés via les balais sur les 2 disques.
J'ai aussi essayé d'amorcer la machine en mettant un contact un tube en pvc chargé sur un des balais.

Sur la machine d'origine les disques sont écartés d'environ 8mm contre 3mm préconisés. Mais par la conception je ne peux pas les rapprocher plus.

Les peignes d'origine était aussi loin des disques. Je viens de faire un essai de principe avec des peignes en aluminium à environ 2mm des disques, toujours rien.

Je souhaiterais dans un premier temps savoir si il y a une spécificité avec des disques en verre, car de ce que j'ai pu voir c'est assez rare.
Et plus simplement si vous vous vous sentez de me guider pour faire des tests jusqu'à ce que cette machine retrouve ses arcs électriques vous êtes les bienvenus.
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[Alexmaker]

Photo de la machine 1682662687389587776730.jpg

[XK150]

Salut ,

" maker " , tiens , je ne connaissais pas !

Avez vous vu et lu les discussions d'amateurs en bas de votre page ?

[Alexmaker]

Salut Xk150, oui j'ai déjà lu les posts sur la machine de wimshurst

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lansberg]

Bonjour,

- les deux disques tournent bien en sens inverse ?
- est-ce que des charges s'accumulent dans les bouteilles de Leyde ?
- quel(s) matériau(x) compose(nt) ce qu'on voit en noir (socle ; bâti support de l'axe) ?

[titijoy3]

"Pour cela j'ai refait les secteurs en adhésif aluminium."

l'adhésif aluminium est il conducteur? certains adhésifs aluminium sont recouverts d'une pellicule isolante électriquement

[Alexmaker]

Bonjour Landsberg,
Les disques tournent bien en sens opposé.
Pour moi il n'y a pas de charge électrique car je n'entends pas le bruit d'électricité statique quand les disques tournent.
Le socle et le support de l'axe sont en bois. Ces éléments sont d'origine.

[Alexmaker]

Bonjour Titijoy3,
Oui, j'ai vérifié, les secteurs opposés sont bien au même potentiel. Par contre les 4 balais sont au même potentiel aussi, car l'axe de rotation est en métal ce qui relie électriquement les 2 portes balais (avant et arrière)

[Lansberg]

Les portes balais sont-ils à la masse ?
Les condensateurs sont-ils reliés par leur électrode externe ?
Sans condensateurs, ça doit fonctionner quand même (plus faiblement bien sûr). Il faut commencer par ça. Le problème est souvent lié au frottement des balais qui se fait mal, en sautant des secteurs. Et bien entendu, comme signalé par titijoy3, il ne faut pas de couche isolante sur l'aluminium (ce qui arrive lorsqu'au contact de l'air, de l'alumine se forme en surface).

[Alexmaker]

Bonjour Lansberg, merci pour ces précisions.
Les portes balais ne sont pas à la masse et les condensateurs sont biens reliés par leur électrode externe. Suite à votre message j'ai fait 2 essais:
Relier les portes balais aux électrodes externes des condensateurs. => Aucun effet pour le moment.
Vérifié la continuité entre les secteurs et les portes balais => toujours ok. Pour éliminer le dernier doute de l'alumine j'ai passé au papier de verre les secteurs en aluminium et j'ai refait un test de continuité. Toujours ok, mais toujours pas d'électricité statique !

[titijoy3]

taux d'humidité trop élevé ?

[Lansberg]

Sans les peignes, ni les condensateurs, la machine doit fonctionner si elles produit des charges. Au démarrage, les secteurs des disques sont les uns en face des autres. Éventuellement, la machine peut être amorcée en présentant du PVC électrisé près d'un des balais. On doit entendre des crépitements quand les disques tournent. Si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème. 8mm entre les disques c'est peut être trop.

[titijoy3]

Sans les peignes, ni les condensateurs, la machine doit fonctionner si elles produit des charges. Au démarrage, les secteurs des disques sont les uns en face des autres. Éventuellement, la machine peut être amorcée en présentant du PVC électrisé près d'un des balais. On doit entendre des crépitements quand les disques tournent. Si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème. 8mm entre les disques c'est peut être trop.

+1, 8 mm ça me semble beaucoup

[Balaines13]

j habite a DOYET Jai une machine indienne qui est le reflet de la JEULIN ref 272006 J ai beau tourner la manivelle MAIS rien ne se passe aucune eteincelle -est ce que cela vient des bouteille de leyde ?? car en voyant des videos avec la meme machine elle marchent bien la mienne rien et j ai mal au bras est ce que cela vient des bras de decharge? Qui peu la regarder en lui envoyant la mettre en etat merci de votre reponse

[bibifikotin]

Bjr à toi, Il est toujours BON de faire "voir" l'engin en question ( photos)
Ca aide un peu à se faire une idée de la machine.
Que ce soit "le reflet de la JEULIN 272006" je n'ai rien contre..... mais cela m'est totalement inconnu ?

Donc pour voir un éventuel défaut....encore faudrait il la............. VOIR!
Bonne journée

[Balaines13]

bonjour les disques sont tres peu espaces---je ne l ai pas avec moi--- elle est la copie de la JEULIN ref 272006--- je tourne la manivelle pendant un certain temps mais rien ne se fait ---alors que vous dites que sans les peignes et condensateurs elle ferait des charges la il ne se passe rien ----j ai beau changer la position des bras de decharge rien ne se fait et je m arrete de tourner la manivelle fatigue VOILA MYStere ----les vendeurs disent que elle devrait marche J attend une notice en francais Maispres avoir vu plusieurs videos je constate que moi je fais des bules rien ne vas voila ---les bouteiles de leyde sont elles bonne ___les languettes metalliques sont elles bonne ----je ne sais --ma lanterne est eteinte merci de m indiquerla marche a suivre si il y en a une lionel

[Balaines13]

Bonjour ****@gmail.com Voila mon email pour vous faire parvenir la photo il faudrait votre email merci que j ai enfin un avis--car dans toutes les videos tout marche et la mienne fait marche arriere Est ce les bras de decharge ou les leyde quine vont pas ?? merci de votre reponse

[antek]

Les documents en relation avec une discussion publique devraient être publiques !

[Balaines13]

bonjour je voudrais bien vous envoyer la photo mais je n ai pas votre email le mien--- tempierlionel52@gmail.com ---------------contact@jeulin.com------- wimshurst ref 272006-----vous la voyez dans son entier avec la description----- voila je n ai aucun materiel pour sonder la machine ----j espere arriver un jour a la faire marcher--- a partir de la on pourra faire la lumiere sur sa mise en marche merci de votre reponse lionel

[gts2]

Bonjour,

Pour envoyer une image : dans l'éditeur de message :
deuxième ligne de boutons/quatrième bloc de boutons/quatrième bouton.

[Balaines13]

Merci je veux bien bien sur je vais chercher ou cela se trouve bien a vous lionel

[bibifikotin]

Bjr à toi,
Pour joindre des documents utiliser (de préférence) ce lien:
https://forums.futura-sciences.com/d...procedure.html
D'autre part lorsque tu réponds..... indique à QUI tu réponds. Ca simplifie la ... lecture
Bonne journée

[Bounoume]

réflexion tardive:
vu ce document
https://www.sciences.univ-nantes.fr/...wimshurst.html
le sens de rotation de la manivelle d'entraînement serait critique: dans un sens les disques peuvent se charger avant de transmettre leur charge aux peignes, dans l'autre non...
as-tu essayé de tourner l'ensemble en sens inverse?
bonne soirée et à +

[Balaines13]

A BOUNOUME OUI je l ai fait en sens inverse rien en changeant les bras de decharge de place --------et dans le sens normal teirn est ce les leydes qui ne vont pas ou les breas de charge ou les languettes metalliqes qui ne vont pas QUE de qestion merci de la lumiere

[Lansberg]

Bonjour,

il faut tenter d'amorcer la machine. Prendre une paille en plastique (pour boire), la frotter en la serrant bien avec un chiffon de laine (refaire plusieurs fois la manœuvre). Elle doit s'électriser. Pour vérifier, découper de très petits morceaux de papier et voir s'ils sont attirés par la paille, même à quelques cm de distance. Sinon recommencer l'électrisation. Ensuite mettre la paille en contact bref avec un secteur métallique d'un des deux plateaux de la machine. La paille s'électrisant négativement (excès d'électrons), va donner des électrons au secteur métallique qui se retrouvera ainsi négatif. Puis tester la machine. Important: ne pas mettre les doigts sur la partie électrisée de la paille, sinon les charges accumulées repartiront vers le sol.
Ça marche avec autre chose qu'une paille. Une règle en plastique ou autre matériau isolant comme le PVC. Avec du plexiglas ou du verre, la charge est positive (défaut d'électrons). Dans ce cas, le secteur métallique se charge positivement.
Comme indiqué précédemment, une série de photos de la machine permettrait de se faire une idée.

[Balaines13]

REPONSE Agts2 bonjour je ne sais pas comment faure pour rentrer dans l editeur de message pour envoyer une photo merci de m expliquer futura

[gts2]

Dans ce cas suivre la procedure de @bibifikotin message #22.