Utiliser les bonnes unités

[Lagaffe29]

Bonjour,

Je suis toujours surpris de voir que nous en sommes restés aux unités du siècle dernier, voire même avant. Regrettable dans des articles ou revues scientifiques !

Unité de volume: le litre, au lieu du dm3 (les deux ne sont pas tout à fait égaux mais seulement reconnus comme équivalents)
Unité d'énergie le kWh ou même la calorie, au lieu du Joule... Bonjour les conversions !
Le degré Celcius au lieu du Kelvin (nous ne sommes pas mieux placés que les anglais avec le Farenheit)

Tout serait tellement plus simple pour les calculs avec des unités cohérentes. Non ?
Il est dommage que les manuels scolaires on en soit resté à des unités incohérentes, il faudrait commencer l'évolution par là.
Nous somme bien passés du Franc à l'Euro, ce serait plus compliqué ?

Importance de calculer tous avec les mêmes unités ? Demandez à l'équipe américaine qui a planté uns sonde spaciale car une partie de l'équipe travaillait en mètres et l'autre en pieds.
Il m'est moi-même arrivé d'avoir des résultats de calcul aberrants en thermodynamique, pour avoir oublié de passer du Celcius au Kelvin. Une chance à l'époque nous avions encore notion des ordres de grandeur (calculs à la règle)
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[Morteen]

Bonjour. Les mots franc et euros sont des noms communs et ne prennent pas de majuscule.

[coussin]

Les articles scientifiques utilisent les unités SI donc des m³, joule et degré K.
Les revues destinées à un public large n'utilisent pas ces unités tout simplement car le quidam ne sait pas ce qu'est un degré K ou un joule...
Où est le problème ? C'est adapter son discours pour se faire comprendre des personnes que l'on veut toucher... C'est l'essence de la vulgarisation.

[Gwinver]

Bonsoir.

Il faut dissocier la vie courante et les activités techniques et scientifiques.

Unité de volume: le litre, au lieu du dm3 (les deux ne sont pas tout à fait égaux mais seulement reconnus comme équivalents)
Unité d'énergie le kWh ou même la calorie, au lieu du Joule... Bonjour les conversions !
Le degré Celcius au lieu du Kelvin (nous ne sommes pas mieux placés que les anglais avec le Farenheit)

Pour la vie courante, la conversion serait cauchemardesque.

Pour les températures, passer de 0°C le matin à 20°C l'après-midi a beaucoup plus de sens au niveau du ressenti que de passer de 270°K à 290°K.

Quelle est la différence entre le litre et le dm3?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Black Jack 2]

Bonjour,

Je suis toujours surpris de voir que nous en sommes restés aux unités du siècle dernier, voire même avant. Regrettable dans des articles ou revues scientifiques !

Unité de volume: le litre, au lieu du dm3 (les deux ne sont pas tout à fait égaux mais seulement reconnus comme équivalents)
Unité d'énergie le kWh ou même la calorie, au lieu du Joule... Bonjour les conversions !
Le degré Celcius au lieu du Kelvin (nous ne sommes pas mieux placés que les anglais avec le Farenheit)

Tout serait tellement plus simple pour les calculs avec des unités cohérentes. Non ?
Il est dommage que les manuels scolaires on en soit resté à des unités incohérentes, il faudrait commencer l'évolution par là.
Nous somme bien passés du Franc à l'Euro, ce serait plus compliqué ?

Importance de calculer tous avec les mêmes unités ? Demandez à l'équipe américaine qui a planté uns sonde spaciale car une partie de l'équipe travaillait en mètres et l'autre en pieds.
Il m'est moi-même arrivé d'avoir des résultats de calcul aberrants en thermodynamique, pour avoir oublié de passer du Celcius au Kelvin. Une chance à l'époque nous avions encore notion des ordres de grandeur (calculs à la règle)

Bonjour,

Sur Wiki :
En 1901, le Bureau international des poids et mesures définit le litre comme « le volume occupé par la masse de 1 kilogramme d'eau pure, à son maximum de densité et sous la pression atmosphérique normale ». Cette définition fut abrogée en 1964 à la suite de la constatation en 1960 d'une différence avec le décimètre cube de 28 millionièmes. Le litre est désormais défini comme un nom spécial du décimètre cube.

Quant à réussir à modifier les usages séculiers et corporatistes des unités hors SI, ce serait intéressant, mais n'arrivera probablement jamais.
Les habitudes sont tenaces ... et entraînent, cela c'est bien vrai, maints erreurs dans le jeu des conversions d'unités.

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonjour,

Les articles scientifiques utilisent les unités SI donc des m³, joule et degré K.

Et encore, cela dépend du domaine: en physique des particules on utilise l'électronvolt plutôt que le joule comme unité d'énergie, car plus commode d'utilisation (cela évite notamment de se coltiner des partout). D'ailleurs, il est aussi assez courant de travailler dans un système d'unités où la vitesse de la lumière c = 1.

En astronomie, on exprime souvent les masses des étoiles et autres astres massifs en "masses solaires" plutôt qu'en kilogrammes.

Il y a encore plein d'autres domaines où, par commodité, l'on utilise pas le S.I. tel quel; mais plutôt des unités qui en dérivent.

[Lagaffe29]

Merci pour ces renseignements, je vois qu'on est pas sorti de l'auberge.
Le dis toujours que je préfère acheter mon vin en litre qu'en dm3, normal, j'en ai plus !
Je pense que pour les températures c'est une question d'habitude, nous aurons du mal à changer.
Mais pour les kWh et les calories ce serait gênant? Dans le domaine automobile ça vient doucement.Peut-on en conclure que l'EDF n'est pas pro de l'énergie ?

[antek]

Cétait agaçant de devoir parler en petites et grandes calories avec un thermicien, et parler en joules pour sa consommation électrique encore plus.
Mais si on utilise des unités dépendantes du SI c'est tout de même un gros progrès.
Pas comme utiliser des awg ou la dimension d'un pied.

Tu devrais publier cette interrogation sur un site américain.

[Lagaffe29]

Je pense que la notion d'ordre de grandeur intervient dans la persistance des anciennes unités. Si on se met à parler en Joules presque personne ne comprendra.
Les anglais restent très réticents pour accepter les normes. Travaillant sur des vieilles autos anglaises j'y trouve des vis de diamètres identiques mais de pas différents, sans compter le 6 pans différent. Seule l'exportation de voitures les a forcés à évoluer vers le métrique, alors qu'en France rien ne nous force à évoluer.
L'utilisation des bonnes unités reste donc réservée à une élite.

[f6bes]

Bjr à toi,
je crois bien que la " coudée" a disparu!
Mais j'en suis pas sur !
Bonne journée

[sh42]

Bonjour,

Ouf, il nous reste la bouteille, la chopine, la chope, mais la fillette a disparue.

[yaadno]

bjr:
oui,mais avec la pinte dont le volume varie selon les pays,le demi qui fait 25cl ...

[stefjm]

Les articles scientifiques utilisent les unités SI donc des m³, joule et degré K.

En cosmo, l'année lumière, le mégaparsec et le record pour la constante de Hubble, jamais exprimé en s^-1 mais en unité à la con...

[Morteen]

Il y a aussi l'unité de temps, le laps.

[mach3]

Les articles scientifiques utilisent les unités SI donc des m³, joule et degré K.

Les chimistes utilisent le g/mol pour les masses molaires au lieu du kg/mol, le g/mL pour les concentrations ou les masses volumiques au lieu du kg/m3, et l'angstrom est le préféré concernant les rayons et distances atomiques.
Et pour ce qui est spectroscopie en infrarouge on parle en cm^-1 (nombre d'onde au lieu d'utiliser une longueur d'onde en kilomètre ou une fréquence en Hz)...
Les temps de rétention en chromatographie sont en minutes et on s'habitue à ce que, par exemple, 2,1 minutes c'est 2 minutes et 6 secondes, et les débits sont en mL/min.
On peut aussi parler de la viscosité mesurée en Poise (=g/cm/s), un des derniers reliquat du CGS (dont beaucoup d'unités ont heureusement disparu de la circulation, comme quoi ça change quand même).

Heureusement on s'est débarrassé de la calorie en thermochimie, où d'ailleurs on prend généralement bien soin de parler en Kelvin et pas en degré Celsius

m@ch3

[mécano41]

Bonjour,

...Une chance à l'époque nous avions encore notion des ordres de grandeur (calculs à la règle)

Eh oui...! Cela évitait aux gens de faire des calculs concluant à la bonne tenue d'une tringle à rideaux portant un camion.

En 1959-1960, nous avions les trois systèmes d'unités (je parle principalement de mécanique et d'électricité) qui étaient encore les seuls dans les bouquins. Je ne dis ps le bazar! Et, selon les profs, on les utilisaient encore ou bien l'on commençait à utiliser le système SI...

Faut-il rappeler aux jeunes qu'à cette époque, il n'y avait pas de calculatrices, pas d'ordinateurs, pas d'internet, pas de smartphone et que le téléphone était un gros truc dont la base était reliée par un fil à la prise et dont le combiné était relié à la base par un fil...mais, pour la plupart, ce n'était pas gênant puisque qu'il fallait avoir les moyens et que, de toute manière, il fallait attendre 6 mois pour avoir l'appareil + 6 mois pour avoir la ligne...Et dire qu'il y en a pour dire que c'était le bon temps!

Cordialement

[Lagaffe29]

Un grand merci pour les commentaires, j'ai bien rigolé de votre humour !

[stefjm]

Et pour ce qui est spectroscopie en infrarouge on parle en cm^-1 (nombre d'onde au lieu d'utiliser une longueur d'onde en kilomètre ou une fréquence en Hz)...

en mètre.
Même la normalisation SI est merdique : choisir le kilogramme comme unité de base est d'un stupide (à cause du préfixe)...

Les temps de rétention en chromatographie sont en minutes et on s'habitue à ce que, par exemple, 2,1 minutes c'est 2 minutes et 6 secondes, et les débits sont en mL/min.

Combien font une ks, Ms, Gs?

[mach3]

en mètre.

Ah oui, je suis trop fatigué moi aujourd'hui...

[Tifoc]

Bonjour à tous,
A vous lire, il me vient un gros doute... Par exemple :

Les chimistes utilisent le g/mol pour les masses molaires au lieu du kg/mol, le g/mL pour les concentrations ou les masses volumiques au lieu du kg/m3,

Ok pour les Litres, mais il me semblait que les multiples et sous multiples étaient bien considérés comme unités SI. Me trompé je ?

choisir le kilogramme comme unité de base est d'un stupide (à cause du préfixe)...

+1

[Black Jack 2]

Bonjour à tous,
A vous lire, il me vient un gros doute... Par exemple :

Ok pour les Litres, mais il me semblait que les multiples et sous multiples étaient bien considérés comme unités SI. Me trompé je ?

+1

Bonjour,

Pas tous les multiples ... mais bien les préfixes puissance de 10, et encore par tous.
Par exemple les puissances admises sont 10^0, 10^1, 10^3 et ensuite les 10^(3k) avec k entier. (jusque 10^30)
et pareil avec les mêmes exposants mais négatifs.

C'est expliqué par exemple ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...%27unit%C3%A9s

Et je suis d'accord avec stefjm quand il dit "choisir le kilogramme comme unité de base est d'un stupide (à cause du préfixe)..."

En effet, si on doit exprimer les unités dans le SI avec les préfixes décrit ... alors par exemple 10^-3 kilogramme devrait se dire 1 milli kilogramme( alors que milli et kilo sont normalement tous les deux des préfixes multiplicatifs)

[Sethy]

Les chimistes utilisent le g/mol pour les masses molaires au lieu du kg/mol, le g/mL pour les concentrations ou les masses volumiques au lieu du kg/m3, et l'angstrom est le préféré concernant les rayons et distances atomiques.
Et pour ce qui est spectroscopie en infrarouge on parle en cm^-1 (nombre d'onde au lieu d'utiliser une longueur d'onde en kilomètre ou une fréquence en Hz)...
Les temps de rétention en chromatographie sont en minutes et on s'habitue à ce que, par exemple, 2,1 minutes c'est 2 minutes et 6 secondes, et les débits sont en mL/min.
On peut aussi parler de la viscosité mesurée en Poise (=g/cm/s), un des derniers reliquat du CGS (dont beaucoup d'unités ont heureusement disparu de la circulation, comme quoi ça change quand même).

Heureusement on s'est débarrassé de la calorie en thermochimie, où d'ailleurs on prend généralement bien soin de parler en Kelvin et pas en degré Celsius

m@ch3

Pour ça ... les chimistes ... on a quand même du lourd. Je pense notamment aux concentrations en Normalité plutôt qu'en Molarité. La molarité, c'est facile, ce sont des moles/litres.

Par contre, la concentration "Normale" est en équivalent par litre. Donc par exemple une solution d'H2SO4 0,05 mol/l est 0,1 N car H2SO4 donne 2 H+. C'est encore utilisté. La meilleure preuve, ce produit "titrisol" a une concentration de 0,01 N (0,005 mol/l). https://www.merckmillipore.com/BE/fr...DA_CHEM-109982

En plus, cela peut varier suivi le contexte. H2CrO4 serait considéré comme un diacide d'une point de vue relation acide-base ... mais il capture 3 électrons lors de sa réduction ... A noter que la notion d'équivalent est encore utilisée en médecine.

A côté de cela, il y a aussi des unités plus pratiques. On a parlé de l'électron-volt, c'est une unité plus parlante que le Joule. A titre d'exemple, l'énergie d'ionisation de l'atome d'Hydrogène, c'est 2,18.10^-18 Joules ... ou 13,6 eV. On utilise parfois une 3ème échelle, le Hartree qui vaut sensiblement 2x cette valeur. Donc 1 Hartree = 27,2 eV ou encore 4,36.10^-18 Joules.

Enfin, tout bon chimiste sait quelle acide est à 66° Baumé.

°Baumé dont le rapport avec la densité est trivial puisque la formule est °Be = 145-145/densité (et n'est valable que pour les liquides plus denses que l'eau) pour les autres, la formule est °Be = 145/densité - 130. Trivial comme je le précisais.

[Tifoc]

Pas tous les multiples ... mais bien les préfixes puissance de 10, et encore par tous.
Par exemple les puissances admises sont 10^0, 10^1, 10^3 et ensuite les 10^(3k) avec k entier. (jusque 10^30)
et pareil avec les mêmes exposants mais négatifs.

Ta réponse me rassure, merci
Et je m'étais mal exprimé en utilisant le terme "multiple", j'avais bien en tête les "préfixes" que tu cites.

[stefjm]

Et je suis d'accord avec stefjm quand il dit "choisir le kilogramme comme unité de base est d'un stupide (à cause du préfixe)..."
En effet, si on doit exprimer les unités dans le SI avec les préfixes décrit ... alors par exemple 10^-3 kilogramme devrait se dire 1 milli kilogramme( alors que milli et kilo sont normalement tous les deux des préfixes multiplicatifs)

Ouais!
La tonne, officiellement en SI, c'est le kilokilogramme, que dans les milieux spécialisés, on note kilo²gramme.

Pour ça ... les chimistes ... on a quand même du lourd. Je pense notamment aux concentrations en Normalité plutôt qu'en Molarité. La molarité, c'est facile, ce sont des moles/litres.

Et le dalton : https://en.wikipedia.org/wiki/Dalton_(unit)

Et les informaticiens avec leur 1024 à la place de 1000 ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fixe_binaire

[Lagaffe29]

Vous êtes vraiment excellents ! j'ai l'impression d'avoir soulevé un coin de tapis, faisant ressortir des aberrations d'un autre âge.
Allez, défoulez-vous le sujet s'y prête. On découvre la difficulté d'échanger des informations dans des domaines différents de la physique ou de la chimie.

[sh42]

Re-bjr,

On a oublié la marine avec tous ces noeuds.

[stefjm]

Et l'aviation avec ses miles et ses pieds...

[Sethy]

Vous êtes vraiment excellents ! j'ai l'impression d'avoir soulevé un coin de tapis, faisant ressortir des aberrations d'un autre âge.
Allez, défoulez-vous le sujet s'y prête. On découvre la difficulté d'échanger des informations dans des domaines différents de la physique ou de la chimie.

Je n'aborderais pas le problème sous cet angle. Je crois que l'humain a deux qualités : la fainéantise et la malignité. Dans le quotidien, que ce soit celui de la vie de tous les jours ou du travail de tous les jours, on va se simplifier la vie au maximum (exemple convention de physicien c=1 qui m'indispose au plus haut degré d'ailleurs).

De plus, cela a été évoqué par la bande mais l'unité qui nécessiterait le plus une conversion dans la base 10, c'est le temps. 1 jour = 24 heures = 96 quart d'heure = 1440 minutes = 86400 secondes.

Mais que faire ? Morceler le jour en 100 "nqh" (nouveaux quart d'heure) et ensuite ces nouveaux quart d'heures (durée 14,4 minutes soit 14 minutes 24 secondes - ou - 864 secondes) en 1000 ns (nouvelles secondes) d'une durée de 0,864 secondes actuelles. En d'autres termes, 15h 15m 15s deviendrait 54 nqh 915 ns (ou 54,915) et le jour commencerait à la ns 0 pour finir à la ns 100000.

Je vous donne rendez-vous à 73,8 nqh pour l'apéro.

[mécano41]

...

https://repondrequestions.com/quest-...vre-de-beurre/
....

Cordialement

[sh42]

Il y a aussi les surfaces terrestres, avec le mètre-carré, lorsque c'est un peu plus grand et agricole, c'est l'are, puis l'hectare, pour finir en kilo-mètre-carré.
Après pour le grand-public, il y a le terrain de foot ou de tennis.

Pour le volume, il y a parfois la piscine olympique, pour le bois, c'est la stère et la corde.