coucou !!
je fais une recherche sur l'égocentrisme, notamment chez l'enfant, j'ai appris que c'était un stade normal du développement où l'enfant perçoit le monde à partir de son point de vue.
j'ai entendu parler de la téorie de Piaget sur le langage égocentrique, j'aimerai savoir si quelqu'un avait des documents, ou des liens sur ce concept ?
merci d'avance !
Oula ne confondant pas tout .
Piaget parle du point de vue de l'enfant (plutot meme du nouveau née). Mais cette remarque trés justifiée qu'il dit a pour fonctionnalité de mettre en garde les spécialiste sur l'idée de maturité et d'inteligence chez le bébé.
Pour mieux expliquer, voila ca pensée, Pour nous un bébé nous parait immature donc trés dépendant, cependant pour le bébé, c'est l'effet contraire, plus il grandit plus il a besoin des autres pour apprendre, découvrir etc.. On voit bien que selon le point de vue pris, on peut interpréter la chose différement.
Pour la question de l'égocentrisme, peut etre déja bien définir le terme, car ca parrait forcé pour un enfant, de nombreux spécialistes le décrive comme une fonctionnalité pour le bébé. Il répond aux besoins vitaux du nouveau née mais aussi du jeune enfant, il s"adapte à son milieu et si il parait "égocentriste" c'est qu'il n'a pas de besoin de ne pas l'etre.
Alors attention, il existe plein de théories psychanalytiques sur le sujet, mais je n'en suis pas fan à vrai dire!!
LA réponse est la fonctionnalité du bébé, bébé développement un comportement qui lui sera utile !
[plus il grandit plus il a besoin des autres pour apprendre, découvrir etc.. On voit bien que selon le point de vue pris, on peut interpréter la chose différement. ???
Je ne comprends pas comment tu en es venu à ce type de reflexion. C'est tout à fait le contraire, plus l'enfant grandit plus il gagne en autonomie, de son point de vue comme de celui de ses parents d'ailleurs.
Le langage égocentrique dont parle Piaget est simplement le satde transitoire ou l'enfant "parle tout seul", sans réelle interraction avec un sujet. Le langage est laors dit égocentrique car il n'inclut pas ou peu la dimension de l'autre...
Il faut donc entendre l'égocentrisme au sens développemental comme l'incapacité du bébé a se représenter le monde mental de l'autre, c'est à dire l'intentionnalité de son interlocuteur ( durant les premières semaines de sa vie.)
Le nouveau né est dans un état d'indifférenciaition / fusion par rapport à sa mère / tuteur affectif. Il ne fait pas la différence entre lui (ses besoins) et sa mère qu'il conçoit comme une extension de lui meme (pour faire simple.)
En psychanalyse on parle de narcissisme primaire ou stade anobjectale pour insister sur l'impossibilité de l'enfant à se concevoir séparé de l'autre...
Je l'ai appris dans mon cours de psychologie du développement !! Je n'ai fait que retransmettre mon cours sur cet exemple !!
Je ne remets pas en cause ta bonne foi ni celle de tes prof mais soit il manque le contexte, soit ton prof s'appuie sur des théories mystérieuses. Ou alors on ne parle plus de dépendance dans le sens ou "l'égocentrimse" le situe.Envoyé par romainpsycho
Toutes les théories s'accordent sur la dépendance du nouveau né : qu'on parle d'oralité passive, d'anaclitisme...elle caractérise le type de relation dépendante du bébé.
Cependant il est clair que plus l'enfant grandit plus il étaye son développement au contact du monde extérieur (du principe de réalité auquel il doit se soumettre) c'est peut etre cela que ton prof a voulu dire ?
Quels sont les courants que tu as étudié en psycho du dev.
Bien je parlais du point de vue bébé / expérimentateur décrit par Piaget ..
C'est un peu le meme principe que les courbes en U .. L'évolution n'est pas linéaire... tandis que l'on a tendance à le penser comme tel.
bonsoir à tous,
si ça peut vous aider à clarifier les choses, voici la définition proposée par le grand Larousse de la psychologie:
« Pour Piaget, l'égocentrisme désigne un état cognitif dans lequel le sujet connaissant voit le monde d'un point de vue unique, le sien propre, sans avoir conscience des points de vue des autres, non plus que de son point de vue propre comme étant un parmi d'autres possibles. »
Merci pour ton aide splitella, je pense qu'on est pas loin de cette définition...
Excellente soirée.
Splitella a bien défini l'égocentrisme de Piaget. Piaget l'explique dans plusieurs de ses ouvrages par quelques expériences.
L'enfant égocentrique n'a pas conscience qu'il a une perspective propre. Cette compréhension se met en place lors du stade des opérations concrètes.
Une expérience:
Une table coupée en deux par un filtre. D'un côté (qu'on nomme 1) de la table il y a une voiture rouge. De l'autre côté (qu'on nomme 2) on voit la voiture à travers le filtre, le filtre modifiant la couleur, on voit cette même voiture en noir.
-Piaget se met avec l'enfant en 1 et demande la couleur de la voiture. L'enfant répond logiquement "rouge"
- Piaget se met avec l'enfant en 2 et pose la même question. L'enfant répond "noire" ce qui est toujours logique.
- L'enfant se met en 1 et Piaget en 2. A la question: de quelle couleur vois-tu la voiture, l'enfant répondra rouge. Mais à la question "de quelle couleur vois-je (piaget) la voiture, l'enfant répond "rouge".
- Enfant en 2, Piaget en 1: noire et noire.
Pour Piaget la perspective propre chez l'enfant se met en place avec la conduite de visée.
Cette expérience ne démontre t'elle pas seulement que l'enfant réalisant cette tache ne possede pas la théorie de l'esprit (arriver à se mettre à la place de l'autre, avoir de l'empathie).
Il est certain que la théorie de l'esprit joue un role important dans le phénomene d'égocentrisme. Cependant peut on dire qu'un autiste est égocentriste parce qu'il n'a aucune empathie pour personne, et qu'il ne sais pas se mettre à la place de l'autre ?
Il existe tellement de forme d'autisme qu'il est difficile d'etre affirmatif quant à leur possibilté d "empathique".
Mais pour moi, un autisme sévère peut dans le sens que tu donnes du mot égocentrique etre qualifié en tant que tel. Il n' y a rien de péjoratif c'est juste une osbervation clinique d'un état mental.Beaucoup d'autistes cependant ont cette capacité d'assimilation intentionnelle mais sur un mode peu mature, très bryonnaire.
Clairement oui. Mais attention, l'égocentrisme de Piaget n'a rien à voir avec un égocentrisme qu'on pourrait qualifier de narcissique. Quand Piaget parle d'égocentrisme, il ne parle pas de narcissisme.Il est certain que la théorie de l'esprit joue un role important dans le phénomene d'égocentrisme. Cependant peut on dire qu'un autiste est égocentriste parce qu'il n'a aucune empathie pour personne, et qu'il ne sais pas se mettre à la place de l'autre ?
Qu'est ce que tu entends par un égocentrisme narcissique ?? Car il me semble que tu opposes 2 écoles de pensée :le constructivisme de Piaget et la psychanalyse.
Voila c'est exactement ce que j'oppose. C'était dans le but de rebondir sur cette remarque:
Donc je disais oui, la plupart des autistes sont égocentriques au sens Piagétien. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ont un soucis narcissique (cf la définition du mot egocentrisme: tendance à faire de soi le centre de tout, ce qui se rapproche du narcissisme.Cependant peut on dire qu'un autiste est égocentriste parce qu'il n'a aucune empathie pour personne, et qu'il ne sais pas se mettre à la place de l'autre ?
Salut,
Je voulais intervenir sur un point théorique ( toutes les théories ne s'accordent pas avec celle de Piaget) : Piaget et Vigotsky s'opposent sur l'état d'égocentrisme que possédent l'enfant par rapport au langage, à leur pensée.
Malchance je n'ai pas mon cours là, et je ne suis pas sûre de moi donc je ne developpe pas sinon vais dire des bétises... ( je reviendrais..)
Bonne journée
Coucou,
Donc j'ai vérifier mon cours, voici le petit détail que j'ai trouvé qui pourra t'être utile si tu veux faire confronter 2 points de vue différents.
( on s'appuie sur l'illustration du langage)
Piaget pense que l'enfant acquièrent le langage et la pensée d'une manière égocentrique ( par des processus intra-psychique)
puis que ceux-là se developpent vers un langage socialisé ( processus inter-psychique),
puis enfin qu'il permet de constituer un langage intérieur.
Ce type de developpement explique le caractère asocial de l'enfant et de sa pensée ( parler seul etc.).
En fait, Piaget pense que l'activité de l'enfant permet le developpement d'une faculté ( répétition, stratégie..) et donc qu'il posséde les structures adéquates dés la naissance, donc que le developpement de ces facultés sont à l'origine de l'individu.
Vigotsky a une autre conception, puisque lui pense que l'enfant parle d'abord pour l'autre donc d'une manière sociale : l'apprentissage se fait à partir des processus inter-psychique ( autrui donne la possibilité de X),
puis le langage subit un état d'égocentrisme ( l'enfant a du mal à prendre en compte le point de vue d'autrui), puis le langage s'intériorise.
Donc pour lui, le langage est une contrainte sociale qui donne l'enfant la possibilité de s'accomoder à cette "convention".
En conséquent, le developpement est à l'origine de l'individu en interaction avec l'autre.
On peut penser que le developpement langagier suit parrallèlement le developpement de la pensée (selon ces auteurs).
Et bien voilà, j'epère que cela te donnera une nouvelle piste à explorer.
Biz
Bonjour,
Juste une remarque qui me vient à l'esprit. Cette expérience me rappelle le "test de Sally et Anne" utilisé dans le diagnostique de l'autisme. Comme dans l'expérience de Piaget, c'est la capacité à se mettre à la place de l'autre qui est en jeu.
excusez-moi, je retarde de plusieurs posts.
désolée.
Salut Zouzoute,
Exactement c'est le même principe que le test pour autiste. C'est pourquoi je me permettais de dire qu'on peut parler d'égocentrencisme chez les autistes au sens piagétien.
Merci pour le lien
