Méditation : ses effets sur le cerveau

[invite6c250b59]

Dans ce cas, on répond par MP.

C'est une nouvelle règle de la charte ou c'est juste que tu aimes les couleurs?

Fin du hors sujet SVP .

A qui le dis tu...
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[Cendres]

C'est une nouvelle règle de la charte ou c'est juste que tu aimes les couleurs?

De la part d'un ancien modérateur, je trouve ce genre de remarque hors de propos et puérile. Des remarques t'ont été faites par MP, donc inaccessibles pour les autres forumeurs, donc tu réponds par MP: pas charte: logique simple.

[invite53c1d763]

réponse à deux balles à question à deux balles: pourquoi est ce important d'être homme?..........
mais nous touchons là à la philo, et peut-être est ce pour toi un domaine encore inexploré....

[mh34]

Dites, et si on en revenait au sujet? Hmm?
D'ailleurs j'ai même oublié de quoi on parlait, à force...

Ah oui ; est-ce que la méditation ( on peut voir après quelle sorte de méditation, mais j'ai peur que ca ne nous entraine dans des considérations tout à fait non scientifiques) peut influencer durablement les connexions neuronales?
D'après les liens fournis par Jiav, oui.
Mais comme l'a remarqué Myoper, toute activité intellectuelle le peut.
Donc quelle différence entre une activité de méditation et une autre activité "intellectuelle"? Objectivable ou pas?

Maintenant, Zozo, y a-t-il vraiment des différences notables dans les pratiques, et surtout le but est-il notoirement différent?
Parce que ça pourrait effectivement produire des effets différents.

p.s : est-il possible de parler de ça sans faire un "hors charte", sachant que la méditation va nous renvoyer vers des pratiques non scientifiques par essence? je reconnais que j'ai un doute...

[Tripmania]

Heureux de voir que la discussion n'est pas fermée.

Il me semble que la méditation dont on parle n'a rien de religieux, même si elle est pratiquée dans la "religion" bouddhiste. Et quand bien même elle aurait quelque chose de religieux, rien n'empêche d'en discuter scientifiquement. Voir les travaux de Peter Brugger sur le lien entre dopamine et croyance au paranormal. Travaux qui n'ont rien de paranormal pour autant.

Je crois que les différentes méditations peuvent effectivement avoir de buts totalement différents. On peut lire sur le net des gens qui pratiquent ce qu'ils appellent méditation (peut être qu'officiellement ça s'appelle bien méditation) et qui décrivent des expériences hors du corps et qui construisent un genre de science parallèle avec d'autres dimensions, du voyage astrale, et prétendent parfois parler à d'autres personnes, lire dans les pensées, voir l'avenir... et tout cela me semble complètement anti-scientifique et presque dangereux.
La méditation bouddhique (il en existe énormément), par exemple (à ma connaissance) est à l'opposé de ça. Elle parle de contrôle de l'attention, des émotions, et bien qu'elle utilise parfois des termes qui peuvent sonner "science occulte" (c'est une pratique ancienne, et on ne peut pas non plus demander à toutes les pratiques anciennes de faire évoluer leur vocabulaire en fonction des avancées de la science), elle n'a rien à voir avec la première et a une finalité toute différente. Elle porte plus sur la perception de soi et du réel, l'écoute de soi (je ne suis pas un spécialiste du tout - http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation_bouddhique). Et on peut très bien pratiquer ce type de méditation en occident sans être bouddhiste et sans croire à aucune science occulte ou à la réincarnation.
Voilà pour une définition. Corrigez moi si j'ai faux.

Sinon, sans vouloir me montrer prétentieux, je voudrais rappeler quelques points sur la publication scientifique. Un chercheur qui pense avoir fait une découverte intéressante réunis ses résultats dans un article scientifique. Chaque affirmation s'appuyant sur des résultats publiés par d'autres chercheur est accompagné d'une référence. Les références sont codifiées pour que chacun puisse avoir accès facilement (pas forcément gratuitement)à l'article concerné (auteur, journal, numéro de volume, année, page).
Le chercheur soumet alors son article à un journal de son choix selon le domaine, le type de travaux (théoriques, expérimentaux, appliqués, fondamentaux) ou le facteur d'impact (voir plus haut). L'éditeur du journal transmet ensuite l'article à un ou plusieurs rapporteurs spécialistes du domaine précis de l'article. Les rapporteurs sont d'autres chercheurs travaillant si possible sur un sujet proche, voire le même. Les rapporteurs acceptent, refusent l'article, ou demandent des corrections (le plus souvent). Les rapporteurs étant des spécialistes du domaine, ils sont les mieux placés pour avoir un regard critique sur le sujet et évaluer la rigueur du travail. Ils vont parfois jusqu'à reproduire les expériences décrites (ça ça doit certainement dépendre des domaines) en tout cas, ils vérifient que tous les éléments sont donnés pour que n'importe quel autre chercheur puisse reproduire la même expérience. Selon les cas, l'article peut être modifié, faire des aller retours jusqu'à être accepté (ou pas).
Une fois accepté il est publié dans un journal. La plupart des journaux ont un accès payant (le chercheur peut payer pour que son article soit disponible gratuitement et donc mieux visible par les autres chercheurs et donc plus cités et ainsi augmenter son nombre de citations personnelles (en gros - voir facteur h - facteur dont dépend l'évaluation du chercheur et parfois son salaire)). Les laboratoires et universités payent l'accès aux chercheurs à plusieurs journaux de leur domaine. Ces journaux sont donc souvent inaccessibles au grand public (ou payants). De toutes façons, ils sont très souvent incompréhensibles pour le grand public du fait du langage scientifique et des connaissances nécessaires. Ces articles sont quasiment exclusivement écrits en anglais. A ma connaissance il existe peu de journaux publiant encore dans d'autres langues. Parfois en Français, en Allemand et parfois en Russe (souvent des vieux journaux - ça ne présente pas d'intérêt puisque l'article n'aura pas de visibilité internationale et moins de citations). Les articles dont les liens ont été postés par Jiav sont des articles scientifiques.
Les grosses découvertes sont parfois vulgarisées dans des journaux de vulgarisation. Bien qu'on appelle ça aussi "journal", ces journaux n'ont rien à voir avec les premiers. Ils sont une traduction faite par un journaliste plus ou moins connaisseur du domaine et, du fait de la vulgarisation, sont souvent truffés de grosses inexactitudes. Ceux là peuvent être en français.
Tout ça pour dire que, même si ils peuvent parfois contenir des erreurs, il faut souvent se lever tôt pour arriver à les trouver lorsque l'on n'est pas soi-même un chercheur dans le domaine.

Voilà pour la parenthèse. Il me semblait important de préciser ces points pour bien comprendre ce qu'a posté JiaV plus haut, et qui m'a l'air relativement pertinent par rapport à la discussion actuelle (ce qu'à dit JiaV).

[Tripmania]

réponse à deux balles à question à deux balles: pourquoi est ce important d'être homme?..........
mais nous touchons là à la philo, et peut-être est ce pour toi un domaine encore inexploré....

Si c'est à moi que tu réponds, j'ai juste dit ce que je pensais, mais j'ai en effet toujours été mauvais en philo. Et je suis désolé si j'ai donné l'impression de t'agresser. Je crois que j'ai mal interprété ton premier message.
Ma réponse était peut être un peu pourrie, et peut être que je suis un peu con. Mais heureusement c'est pas contraire à la charte.

(dans ton message, j'avais compris "si la méditation rend intelligent, ça vaut le coup de s'y mettre, mais sinon non")

[mh34]

Et quand bien même elle aurait quelque chose de religieux, rien n'empêche d'en discuter scientifiquement.

Non, ça on va éviter, hein...par expérience,on sait que ce genre de choses dégénère très vite, et si le fil a été ré-ouvert, c'est bien parce qu'on espère éviter rigoureusement toute allusion religieuse.
Nous sommes certes un forum scientifique, mais nous ne faisons pas de recherche sur ce forum ; donc les sujets et rapports à la religion, qui peuvent être étudiés "scientifiquement" ( HS on : je ne crois pas à la possibilité de l'objectivité dans ce domaine de recherches, on est TOUS influencés d'une façon ou d'une autre, particulièrement dès qu'on aborde un sujet aussi intime que le religieux...HS off ) dans le cadre de laboratoires, ne sont pas les bienvenus ici.
C'est peut-être navrant mais c'est comme ça.

Merci d'en tenir compte sinon ce fil sera à nouveau fermé, et définitivement.

[invite53c1d763]

Si c'est à moi que tu réponds, j'ai juste dit ce que je pensais, mais j'ai en effet toujours été mauvais en philo. Et je suis désolé si j'ai donné l'impression de t'agresser. Je crois que j'ai mal interprété ton premier message.
Ma réponse était peut être un peu pourrie, et peut être que je suis un peu con. Mais heureusement c'est pas contraire à la charte.

(dans ton message, j'avais compris "si la méditation rend intelligent, ça vaut le coup de s'y mettre, mais sinon non")

merci de ta réponse
effectivement nous avons dû mal interpréter nos messages réciproques
et en plus ce n'était pas le mien!!
sans rancune!

[invite53c1d763]

Dites, et si on en revenait au sujet? Hmm?
D'ailleurs j'ai même oublié de quoi on parlait, à force...

Ah oui ; est-ce que la méditation ( on peut voir après quelle sorte de méditation, mais j'ai peur que ca ne nous entraine dans des considérations tout à fait non scientifiques) peut influencer durablement les connexions neuronales?
D'après les liens fournis par Jiav, oui.
Mais comme l'a remarqué Myoper, toute activité intellectuelle le peut.
Donc quelle différence entre une activité de méditation et une autre activité "intellectuelle"? Objectivable ou pas?

Maintenant, Zozo, y a-t-il vraiment des différences notables dans les pratiques, et surtout le but est-il notoirement différent?
Parce que ça pourrait effectivement produire des effets différents.

p.s : est-il possible de parler de ça sans faire un "hors charte", sachant que la méditation va nous renvoyer vers des pratiques non scientifiques par essence? je reconnais que j'ai un doute...

revenir au sujet, bien sur.... sauf que parfois il m'est si difficile de ne pas répondre à certaines affirmations......
désolée ..........

[invite1f77177e]

Bonjour!

Je viens juste de découvrir ce forum et ce sujet est trés enrichissant grâce aux nouvelles théories et perspectives que vous exposez.

Je viens de prendre connaissance du lien entre la méditation et la science aprés avoir lu un article dessus dans Canopée, un magazine sur l'écologie.
Les journalistes se posent la question de savoir si la méditation est une thérapie de la conscience, puisqu'elle est utilisée par certains médecins pour soulager les patients de leurs maux.

J'y ai eu accès sur Ipad, je vous donne le lien si cela vous intéresse
http://itunes.apple.com/fr/app/id424929535?mt=8&ls=1#

Pourriez-vous me conseiller un ouvrage spécifique qui parlerait plus amplement de ce lien entre méditation et science?

Merci pour vos réponses!

Lucie

[invite1445654e]

revenir au sujet, bien sur.... sauf que parfois il m'est si difficile de ne pas répondre à certaines affirmations......
désolée ..........

Il faut faire la différence entre une activité intellectuelle qui n'est en sorte qu'un processus d'un traitement de données venant de flux externes , et une activité de méditation.
Si on veut voir cela scientifiquement , je pense qu'il faut être son propre cobaye mais avec le risque que cela influe sur la perception du phénomène .
On va essayer de ne pas faire de l'hors charte tout en ayant un esprit ouvert (dur sinon de faire de la méditation ).
Déjà est ce que certains ont déjà écouté un cd de relaxation (vous pouvez me répondre par mp )

[invite53c1d763]

il y a longtemps que ce sujet avait été abordé et je ne me souviens même plus de quoi il retournait et donc de ma réponse...

Quant à écouter un CD de relaxation, ça fait partie de mon boulot parfois. Pourquoi cette question?

[invite1445654e]

il y a longtemps que ce sujet avait été abordé et je ne me souviens même plus de quoi il retournait et donc de ma réponse...

Quant à écouter un CD de relaxation, ça fait partie de mon boulot parfois. Pourquoi cette question?

J'avais pas vu la date des autres posts

[invite025f328c]

Bonjour.

Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic pour avoir quelques infos sur la méditation.
On sait actuellement qu'elle est très bénéfique pour le bien-être et la guérison des maladies mais il paraîtrait aussi :

1) qu'elle peut améliorer le quotient intellectuel de manière importante à condition de faire des séances très longues et avec des méthodes bien spécifiques

2) qu'elle peut permettre de lire dans les pensées des gens et de développer des pouvoirs télékinésiques (attention je ne prends pas position, je tire cela du livre "la méditation pour les nuls")

3) qu'elle permettrait la décorporation lors des états modifiés de conscience...

Voilà, apparemment, selon des beaucoup de livres, la méditation nous donnerait la possibilité de développer des capacités psychiques assez impressionantes.
J'aimerais que vous me donniez vos avis. Merci.

Je pratique la méditation depuis 7 ans, je vais tenter de répondre à quelques questions.

1) La méditation n'augmente pas le QI de manière importante. La méditation peut insuffler une façon de penser, une façon de voir les choses, de les comprendre différemment, peut être même une logique "autre". Le QI est le résultat du QI non-verbal et du QI verbal, je ne vois pas comment la méditation peut l'améliorer.

2) Comme je l'ai écris plus haut, la méditation peut insuffler un manière de penser différente, d'être plus proche de la nature par exemple, des animaux, mais aussi des gens (c'est un idéal je pense).
La télékinésie, c'est la capacité de déplacer des objets avec sa conscience. Je ne vois pas le rapport avec la méditation.

3) La méditation permet la décorporation. Oui je peux te l'affirmer sans souci (cela m'arrive parfois).
En effet ton état de conscience est modifié, tu peux te "libérer" de ton corps en ralentissant ton rythme cardiaque par exemple (non-exhaustif).

Comme dit dans les précédents messages, il existe différents types de méditation. La méditation pour s'évader, ou pour se concentrer.

Le sujet est quand même vaste et je maitrise pas tout loin de la.
Je vais commencer par acheter le bouquin

Cordialement

[Tripmania]

1) Je ne vois pas en quoi le fait que le QI se décompose en QI verbal et non verbal ait un quelconque rapport avec cette question sur la méditation et le QI. Est ce que tu peux préciser ?

3) Je pense qu'il est beaucoup plus probable que la méditation puisse provoquer une "sensation de décorporation" qu'une réelle décorporation. (et ça m'arrive aussi). Mais tout dépend de si on veut y croire ou non. Un jour quand j'étais petit, j'ai eu beaucoup de fièvre et eu quelques hallucinations. Je voyais des araignées sortir du placard de ma chambre. J'en ai déduis plus tard que je "croyais voir" ces araignées et non que la fièvre avait "ouvert des portes sur une autre dimension, ce qui me permettait de voir des araignées qui se trouvaient en fait dans un monde parallèle". (pourtant je les avais réellement vues). Cela dit, si en méditant j'avais essayé "d'ouvrir les portes sur une autre dimension pour voir ce qui se trouve dans un monde parallèle" et que j'avais vu ces même araignées, peut être que j'aurais eu plus de chances d'y croire.
Le problème avec beaucoup de gens qui pratiquent ce genre de "méditation", c'est qu'ils croient déjà en cette décorporation même avant d'avoir pratiqué (et c'est pour ça qu'ils se lancent là dedans, d'ailleurs). Ou s'ils n'y croient pas, ils pratiquent parce qu'ils veulent et espèrent y croire. Tout dépend de ce qu'on cherche et de ce en quoi on croit. Mais une seule chose est sûre, c'est que si on affirme ici des choses qui ne sont pas prouvées scientifiquement et qu'on n'apporte pas plus de preuves pour étayer ce qu'on dit, alors on se fait censurer pour "hors charte". Et attention, je crois qu'ils ont la gachette facile ici.

[Zozo_MP]

Bonjour Tripmania

Mais une seule chose est sûre, c'est que si on affirme ici des choses qui ne sont pas prouvées scientifiquement et qu'on n'apporte pas plus de preuves pour étayer ce qu'on dit, alors on se fait censurer pour "hors charte". Et attention, je crois qu'ils ont la gachette facile ici.

Pas de procès d'intention s'il vous plait.

Rappel de la charte

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Cordialement
Pour la modération.
.

[invite308e43cc]

Bonjour,

C'est vrai que ce sujet est peu documenté, mais des études sortent de plus en plus sur les bienfaits de la méditation. Je pratique la méditation tout les jours et je crois qu'à la base on devrait le faire pour des raisons d'équilibre entre le corps, le mental et l'esprit. Pas besoin de chercher des résultats mystique ou hors de l'ordinaire. De revenir à l'intérieur et simplement découvrir qui je suis vraiment de sentir qui je suis et de commencer à l'être dans la vie et avec les autres. Beaucoup trop de gens jouent des rôles... Je peux dire que dans mon cas, cela à contribuer à une meilleur santé, un meilleur sommeil, plus d'énergie et surtout de présence, plus de patience, des relations plus harmonieuse... De prendre un moment chaque jour pour être dans le calme, retourner à l'intérieur, de ce recentrer, représente déjà un résultat fantastique dans notre société actuel. Un site internet que j'ai découvert dernièrement parle justement du sujet. Vous pouvez allez y lire un article sur les bienfaits de la méditation. Le vidéo sur la méditation m'a aussi donné de la bonne information sur c'est quoi exactement la méditation. Je trouve cela bien moins ésotérique maintenant. Le monsieur partage son expérience dans ce site internet n'est pas bête du tout, il est inspirant et dis les vrai affaires. J'ai pris le temps de regarder ses vidéo (il y en a aussi sur YouTube). Je lui ai même posé une question et j'ai été assez surpris qu'il réponde à ma question directement dans un vidéo.

Cordialement,

[invitebf77aca4]

Bonjour à tous,

Je pratique une méditation laïque..., je ne suis pas mystique.
Pour augmenter mon attention, puis ma concentration et ma mémoire.
Cela me donne un équilibre psychique, entre corps et esprit, je gère mes émotions, autour de moi, les gens me disent sereine.
je trouve que mon esprit a plus d'à propos, je suis plus présente

[Zozo_MP]

Bonjour à toutes et à tous

Je crois que nous avons fait le tour de la question si j'en juge par les derniers témoignages.

Le temps est donc venu de fermer ce sujet.

Cordialement
Pour la modération