Morphopsychologie

[invited280a227]

Puisque l'écriture selon vous ne permet pas d'identifier certains caractère dominant, alors d'ou viennent ces différences d'écritures ? (Penché à droite, à gauche, petit, grand caractères, formation des lettres etc.)
-----

[kinette]

Puisque l'écriture selon vous ne permet pas d'identifier certains caractère dominant, alors d'ou viennent ces différences d'écritures ? (Penché à droite, à gauche, petit, grand caractères, formation des lettres etc.)

Bonjour,
Premièrement ça vient de l'apprentissage. C'est d'ailleurs flagrant en Allemagne: apparemment il doit y avoir pas mal de différences d'apprentissage, car j'ai remarqué que généralement les allemands ont une façon différente de former leurs lettres. De plus, les personnes un peu âgées ont appris une façon d'écrire différente (d'ailleurs j'ai du mal à déchiffrer l'écriture de mes propriétaires).
D'un prof à l'autre de plus, les enseignements sont différents (j'ai par exemple appris à former mes chiffres d'une façon assez différente de ce qui s'enseigne généralement, et ça surprend parfois certaines personnes de me voir former mes chiffres "à l'envers"... de même j'ai appris à faire mes r avec une boucle, d'autres apprennent un r plus proche de l'écriture scripte...).
Ensuite pour un même apprentissage on va avoir des variations inter-individuelles, liées à une habileté manuelle différente, une fréquence d'utilisation de l'écriture (quand on doit apprendre à prendre des notes, on modifie souvent son écriture, car on apprend à tracer plus vite), mais aussi à des différences morphologiques (on ne tient pas un stylo de la même façon selon la morphologie de la main... puis il y a aussi des gauchers...). Le type de stylo ou crayon changera aussi énormément l'écriture (je n'écris absolument pas pareil avec un bic, un plume ou un crayon à papier).
Le positionnement par rapport à la feuille modifie aussi pas mal l'écriture (en prenant des cours affalé sur sa table, on va écrire plus ou moins penché qu'en étant bien droit). Le fait d'être myope ou non va aussi pouvoir jouer

Après, on peut avoir des préférences esthétiques: j'ai trouvé que la boucle inférieure du f formée à l'envers dans certaines écritures était jolie, et je l'ai adoptée pour le plaisir. Mais je peux à l'envie la former dans un sens ou l'autre. Ca ne change pas pour autant mon caractère. D'ailleurs si je veux, je peux écrire de pas mal de façons différentes, c'est juste une question d'entraînement.

K

[MaliciaR]

Bonjour,
Premièrement ça vient de l'apprentissage. [...]

Bonjour,

Entièrement d'accord avec Kinette. Ce sont tes profs qui t'apprennent comment former tes lettres, donc ton apprentissage va y jouer pour beaucoup. Je me souviens avoir eu des problèmes avec une conne de prof d'anglais en L1 qui me sanctionnait parce que je n'écrivait pas le "k" avec la barre plus haute... Le hic est que, à la base, j'ai eu un apprentissage de l'écriture cyrillique, on n'utilise pas le "k" avec la barre plus haute...

Et puis, je me souviens avoir lu que le fait de mettre le point sur le "i" en position élevée veut dire que la personne à un haut avis de soi Je suis désolée, mon point n'est pas très haut mais je ne me sous-estime pas pour autant

Je ne répéterai pas sur la manière d'enseigner l'écriture en fonction des générations. Juste une question : ça veut dire quoi selon toi d'écrire mois la date avec les chiffres romains en séparant avec des points? Exemple : 18.X.07 vs. 18/19/07 ? J'écrivais les mois avec les chiffres romains avant d'arriver en France et ça a changé parce que certains profs faisaient des yeux bizarres... Donc, est-ce que j'ai changé de caractère pour autant?

Au fait, le "caractère", la "personnalité", la "mentalité" c'est quoi? Et ça se forme quand? Est-ce aussi flexible que ça?

Après, on peut avoir des préférences esthétiques: j'ai trouvé que la boucle inférieure du f formée à l'envers dans certaines écritures était jolie, et je l'ai adoptée pour le plaisir. Mais je peux à l'envie la former dans un sens ou l'autre. Ca ne change pas pour autant mon caractère. D'ailleurs si je veux, je peux écrire de pas mal de façons différentes, c'est juste une question d'entraînement.

K

Je change d'écriture pratiquement tous les jours en fonction du cahier que j'ai et de la vitesse à laquelle parle le prof... Je dois être un sacré caméléon...
Bon, d'accord, une chose reste constante : la petite barre sous le 4. Ca voudrait dire que je reste fille malgré toutes ces transformations profondes...

Une question : pourquoi continuer à re-re-re-redire la même chose...?

Cordialement,

[kinette]

Une question : pourquoi continuer à re-re-re-redire la même chose...?

Bonsoir,
Ca doit être un réflexe de prof, qui espère qu'en répétant à la fin ça finira par rentrer

K

[Gwyddon]

Bon, d'accord, une chose reste constante : la petite barre sous le 4. Ca voudrait dire que je reste fille malgré toutes ces transformations profondes...

Quand j'étais aux US, j'ai adopté naturellement le fait de ne pas mettre de trait supplémentaire au 7, ie je l'écrivais comme vous le voyez à l'écran. J'ai changé vite de personnalité, dites donc

[jojo17]

Bonjour,
Et est-ce que quand tu es revenu, tu as repris l'écriture d'avant?
C'est marrant cette inflluence, comment l'expliques-tu?
Même si ce n'est pas un changement de personalité, c'est si l'on peut dire, un changement d'attitude (graphologique).
L'adaptation? Dans ce cas, la personalité est-elle exempte de toute évolution (sous-entendu, au cours de processus d'adaptation)?

[kinette]

Bonjour,
Et est-ce que quand tu es revenu, tu as repris l'écriture d'avant?
C'est marrant cette inflluence, comment l'expliques-tu?
Même si ce n'est pas un changement de personalité, c'est si l'on peut dire, un changement d'attitude (graphologique).
L'adaptation? Dans ce cas, la personalité est-elle exempte de toute évolution (sous-entendu, au cours de processus d'adaptation)?

L'explication c'est que sur les formulaires, si tu mets une barre les gens n'ont pas l'habitude et ne comprennent pas (d'ailleurs il me semble que c'est bien précisé dans le formulaire que tu remplis à l'entrée comment on doit former ses chiffres).
Bref, l'écriture c'est un mode de communication, et comme tout mode de communication, s'il y a un changement entre culture, on est bien obligé de s'adapter, et ça n'a rien à voir avec la personnalité. Je pense qu'il faut arrêter de s'entêter à vouloir voir des signes partout et imaginer interpréter des choses à partir de banalités... sinon on n'a plus qu'à recommencer à disséquer les entrailles des bêtes et regarder dans quelle direction volent les corbeaux pour "comprendre" le monde.

Avec ce genre de c*** la personne qui a un problème au poignet et change d'écriture est sensée aussi changer de personnalité? Et si je m'applique pour une lettre de candidature (normalement j'ai une écriture effroyable à déchiffrer), sachant que je peux arriver à un très beau résultat, j'ai modifié ma personnalité?
Quand on voit combien les "spécialistes de l'écriture" qui travaillent pour la police sont en fait peu efficaces, ne serait-ce pour certifier qu'une personne ou une autre a écrit quelque chose, je me demande quel crédit on pourrait bien apporter à ceux qui prétendent être capable de déduire une personnalité depuis une écriture.

K

[jojo17]

Dans l'ensemble nous tombons d'accord, notamment sur le fait qu'il semble chimérique de vouloir traduire une personalité en fonction d'une écriture.
Mais, l'écriture , comme moyen de communication, semblerais naturellement avoir de la personalité du scripte. Une étude sur l'évolution de l'écriture d'un même scripte (comme un historique graphologique) ne renseignerait-elle pas un peu sur ce scripte?
La graphologie ne part-elle pas en partie d'une constatation similaire?

[Gwyddon]

L'explication c'est que sur les formulaires, si tu mets une barre les gens n'ont pas l'habitude et ne comprennent pas (d'ailleurs il me semble que c'est bien précisé dans le formulaire que tu remplis à l'entrée comment on doit former ses chiffres).

Exactement. Donc tu prends l'habitude, point. De même que je pensais et
écrivais mon carnet de notes en anglais, parce que c'était naturel.

Bref, l'écriture c'est un mode de communication, et comme tout mode de communication, s'il y a un changement entre culture, on est bien obligé de s'adapter, et ça n'a rien à voir avec la personnalité.

Ce que je cherchais à vous montrer par l'exemple

[[PSO]Fabrice.g]

Et si je m'applique pour une lettre de candidature (normalement j'ai une écriture effroyable à déchiffrer), sachant que je peux arriver à un très beau résultat, j'ai modifié ma personnalité?

Ca, c'est très intéressant. Quelle est la pertinence d'une analyse graphologique sur une lettre de motivation (la graphologie est relativement utilisée dans le recrutement) sachant que la personne a probablement du s'appliquer (et donc, modifier son écriture) pour la rédiger ?

[MaliciaR]

Ca, c'est très intéressant. Quelle est la pertinence d'une analyse graphologique sur une lettre de motivation (la graphologie est relativement utilisée dans le recrutement) sachant que la personne a probablement du s'appliquer (et donc, modifier son écriture) pour la rédiger ?

Beh justement, aucune. Déjà que la graphologie repose sur des concepts pires que fumeux : les lettres trop arrondies seraient signe d'une grande générosité Et si ma table est trop petite et donc la courbure du poignet est trop fatigante, je ferai des lettres plutôt anguleuses : donc, à ce moment précis, je suis radine?
Non, mais faut arrêter quand même.

Autant la graphologie que l'étude de la personnalité par les traits du visage sont des âneries. J'y croirai le jour où je découvrirai que le gène de l'écriture est étroitement à celui de la morphopsychologie...

Cordialement,

[invited280a227]

Disons, qu'il faut être un spécialiste pour analyser relativement bien l'écriture, un graphologue, quoi !

Evidament, que l'on possède plusieurs écritures, mais d'ailleurs c'est une souplesse qui donne des renseignement sur la personnalité, notamment la capacité d'ouverture sur le monde...

Il ne faut oublié que la personnalité et l'apparence ne font qu'un. Selon les situations et l'environnement l'apparences se modifie selon les paramètres de la personnalité.

Les medecins en générale, par exemple, vous avez vu leurs écritures ? Il y a un critère dominant, l'illisibilité. Pourquoi ? Il ne sont pas forcement pressé par le temps, et n'écrivent pas des quantité de mots.
Attention je ne suis pas en train de dire que les medecins ont la même personnalité, mais qu'il y a un critère statistiquement dominant.

Après les conditions d'écriture (La table trop petite, le stylo à bille ou à plume, le grain de la feuille), l'utilisateur s'adaple a son environnement dans la limite de sa personnalité dite structurelle.

L'évolution global de l'écriture au fils du temps est normal comme l'évolution de la personnalité, et comme je l'est dit, n'est pas forcement synchronisé.

[Gwyddon]

C'est dramatique de voir à quel point tu balances de telles inepties alors que plein de gens compétents t'ont déjà prouvé que la graphologie est une connerie pseudo-scientifique

[kinette]

Disons, qu'il faut être un spécialiste pour analyser relativement bien l'écriture, un graphologue, quoi !

Bonjour,
Tout comme Gwyddon, je commence à en avoir assez de te voir répéter à l'envie ce genre de bêtises sans jamais tenir compte des remarques qu'on t'a faites.
Même en criminologie, on sait combien les "spécialistes" en écriture sont faillibles, alors pour déterminer le caractère d'une personne, pfff...

Evidament, que l'on possède plusieurs écritures, mais d'ailleurs c'est une souplesse qui donne des renseignement sur la personnalité, notamment la capacité d'ouverture sur le monde...

Mais bien sûr... ton discours vaut celui d'un astrologue qui prétendra que pour bien analyser les gens d'après leur date et heure de naissance, il faut tenir compte de tous les détails astrologiques et que donc seul un spécialiste peut le faire...
Je pense qu'il faudrait arrêter de trouver des "subitilités" et autres explications capillotractées pour justifier une pratique qui ne se base que sur la crédulité des gens.

Il ne faut oublié que la personnalité et l'apparence ne font qu'un.

Je n'avais pas osé le dire avant, mais personnellement je vais conclure énormément de choses à partir de la façon dont tu t'exprimes (notamment les erreurs de français)
(ton apparence dans ta façon d'écrire et ta personnalité ne faisant évidemment qu'un).

Selon les situations et l'environnement l'apparences se modifie selon les paramètres de la personnalité.

Mais bien sûr...

Les medecins en générale, par exemple, vous avez vu leurs écritures ? Il y a un critère dominant, l'illisibilité. Pourquoi ? Il ne sont pas forcement pressé par le temps, et n'écrivent pas des quantité de mots.
Attention je ne suis pas en train de dire que les medecins ont la même personnalité, mais qu'il y a un critère statistiquement dominant.

On voit que tu n'as pas pris de notes en amphi toi...
Puis j'aimerais bien savoir quel serait le caractère commun des médecins, à part avoir fait médecine... personnellement j'en connais pas mal d'exemplaires, et j'ai du mal à trouver une composante invariante.

Après les conditions d'écriture (La table trop petite, le stylo à bille ou à plume, le grain de la feuille), l'utilisateur s'adaple a son environnement dans la limite de sa personnalité dite structurelle.

C'est très joli ça, tu nous sort des termes ronflants (ah, la personnalité structurelle...) pour faire croire que tes propos s'appuient sur quelque chose de sérieux, ou c'est juste le produit de ton imagination fertile?

L'évolution global de l'écriture au fils du temps est normal comme l'évolution de la personnalité, et comme je l'est dit, n'est pas forcement synchronisé.

On peut avoir une traduction de ce charabia?

K

[[PSO]Fabrice.g]

Il ne faut oublié que la personnalité et l'apparence ne font qu'un. Selon les situations et l'environnement l'apparence se modifie selon les paramètres de la personnalité.

Elle est belle celle-là.
J'avais jamais remarqué, mais maintenant que tu le dis, quand je vais jouer au basket avec des copains, c'est vrai que je suis un peu plus grand et un peu plus noir que d'habitude. Par contre, quand je suis à la fac, je suis blanc (il parait que c'est mieux pour réussir) avec des lunettes.¹

C'est super facile de prouver "scientifiquement" que la graphologie c'est du vent. Il suffit d'envoyer des lettres manuscrites d'une même personne (à laquelle on a préalablement fait passer un test de personnalité standardisé) à plusieurs graphologues différents, et comparer les conclusions de chacun d'eux (Expé 1). On peut même compliquer un peu l'histoire en envoyant plusieurs lettres d'une même personne, écrites dans des conditions différentes (p. ex. des contraintes temporelles différentes : 10 minutes ou 1 heure pour écrire un texte d'une page ; Expé 2).

Si ces conclusions entre graphologues (Expé 1) ou concernant les différents manuscrits (Expé 2) sont trop différentes entre elles, et/ou différentes des résultats du test de personnalité, alors on pourra conclure que la graphologie n'a aucune valeur prédictive de la personnalité.

Pour la morphopsycho, c'est pareil. On peut tout à fait faire des études qui permettent de tirer au clair le pouvoir prédicteur de ces techniques. Par exemple, on pourrait faire prendre un panel de personnes, leur faire passer un test de personnalité standardisé, et les prendre en photo (soit immédiatement après, soit immédiatement avant). Ensuite, on pourrait demander à d'autres personnes ou à un ordinateur de juger des similarités entre les photos de ces personnes. Si il n'y a pas de corrélations entre les similarités entre les photos et les similarités en termes de personnalité, alors la morphopsychologie c'est du vent. (D'ailleurs, cette expérience peut aussi s'adapter à la graphologie, et vice versa).


¹ Désolé pour le stéréotype... j'ai pas pu m'en empêcher. M'enfin, pour l'histoire du petit blanc à lunettes, ça, c'est vraiment moi.

[invited280a227]

Elle est belle celle-là.
J'avais jamais remarqué, mais maintenant que tu le dis, quand je vais jouer au basket avec des copains, c'est vrai que je suis un peu plus grand et un peu plus noir que d'habitude. Par contre, quand je suis à la fac, je suis blanc (il parait que c'est mieux pour réussir) avec des lunettes.<sup>1

1</sup> Désolé pour le stéréotype... j'ai pas pu m'en empêcher. M'enfin, pour l'histoire du petit blanc à lunettes, ça, c'est vraiment moi.

C'est tout à fait ça.

En fait, c'est vrai, Kinette à raison, j'avance des arguments pour essayer de me prouver à moi même que la graphologie n'est pas une c.. Mais enfin, si il y a des graphologues et ses utilisations dans les entreprises au moins à 40% (je crois), c'est que c'est pas un truc bidon ? C'est fou ça, on utiliserait des méthodes de recrutement qui repose sur rien et on passerai peut-être à coté du salarié idéal ? Mais non c'est pas possible ! Ces bon chefs d'entreprise ne sont pas fou !

Moi si j'etait chef d'entreprise , je rechercherai le salarié idéal de la même façon que ma partenaire idéale , les compétences ne font pas tout (Mieux vaut en avoir, certe), mais la cohésion sociale c'est pour moi plus important. C'est tellement mieux lorsqu'on se sent bien dans une entreprise, comme dans une seconde famille...

Or, si je cherche de la cohésion sociale, il faut que je choisisse des personnalités qui soit compatibles et qui se complètes. Si je reçoit un CV sans photo, ou une lettre de motivation non-manuscrite, c'est directement la corbeille ! Désolé... je le repete, mais pour moi les compétences ne font pas Tout.

[kinette]

C'est tout à fait ça.

En fait, c'est vrai, Kinette à raison, j'avance des arguments pour essayer de me prouver à moi même que la graphologie n'est pas une c.. Mais enfin, si il y a des graphologues et ses utilisations dans les entreprises au moins à 40% (je crois), c'est que c'est pas un truc bidon ? C'est fou ça, on utiliserait des méthodes de recrutement qui repose sur rien et on passerai peut-être à coté du salarié idéal ? Mais non c'est pas possible ! Ces bon chefs d'entreprise ne sont pas fou !

Bonjour,
L'usage de méthodes irrationnelle n'est pas quelque chose de si étonnant: nombre de personnages importants ont fait appel à l'astrologie et à d'autres méthodes ésothériques.
C'est lié je pense à la peur de prendre des décision, la peur de l'avenir, qui entraîne une envie d'être rassuré, même dans des conditions où ça n'est pas possible.

Moi si j'etait chef d'entreprise , je rechercherai le salarié idéal de la même façon que ma partenaire idéale

Je ne crois pas tellement à la rationalité dans ce domaine (la preuve, beaucoup de personnes se plantent complètement ).

, les compétences ne font pas tout (Mieux vaut en avoir, certe), mais la cohésion sociale c'est pour moi plus important. C'est tellement mieux lorsqu'on se sent bien dans une entreprise, comme dans une seconde famille...

Oui mais la prévisibilité du comportement d'une personne est faible (on sait déjà mal le faire avec des animaux, alors l'humain...).

Or, si je cherche de la cohésion sociale, il faut que je choisisse des personnalités qui soit compatibles et qui se complètes. Si je reçoit un CV sans photo, ou une lettre de motivation non-manuscrite, c'est directement la corbeille ! Désolé... je le repete, mais pour moi les compétences ne font pas Tout.

La seule façon de savoir si quelqu'un put s'intégrer à une équipe est d'essayer.
De plus, on sait que même l'intégration dans un groupe n'est pas un phénomène si facilement reproductible... des tests sur les hirarchies et relations sociales tant chez l'humain que chez l'animal montrent qu'on peut modifier facilement les interactions sociales, et qu'un même individu ne sera pas nécessairement intégré deux fois de la même façon dans un groupe (pourtant en ne changeant rien) si on l'y met, l'en enlève un moment, et l'y remet...

En tout cas, au moins, l'avantage est que si on n'envoie pas de lettre manuscrite à un employeur comme toi, on évitera de se retrouver avec un chef bourré de stéréotypes!

K

[[PSO]Fabrice.g]

C'est tout à fait ça.

En fait, c'est vrai, Kinette à raison, j'avance des arguments pour essayer de me prouver à moi même que la graphologie n'est pas une c.. Mais enfin, si il y a des graphologues et ses utilisations dans les entreprises au moins à 40% (je crois), c'est que c'est pas un truc bidon ? C'est fou ça, on utiliserait des méthodes de recrutement qui repose sur rien et on passerai peut-être à coté du salarié idéal ? Mais non c'est pas possible ! Ces bon chefs d'entreprise ne sont pas fou !

Si tu savais le nombre de techniques qu'utilisent les chefs d'entreprises (et autres décisionnaires) qui ne reposent sur rien. Rends-toi compte que des candidats sont choisis dans certains grosses entreprises en fonction des recommandations d'un astrologue. Pourtant l'astrologie ne repose sur rien.

Moi si j'etait chef d'entreprise , je rechercherai le salarié idéal de la même façon que ma partenaire idéale , les compétences ne font pas tout (Mieux vaut en avoir, certe), mais la cohésion sociale c'est pour moi plus important. C'est tellement mieux lorsqu'on se sent bien dans une entreprise, comme dans une seconde famille...

Or, si je cherche de la cohésion sociale, il faut que je choisisse des personnalités qui soit compatibles et qui se complètes. Si je reçoit un CV sans photo, ou une lettre de motivation non-manuscrite, c'est directement la corbeille ! Désolé... je le repete, mais pour moi les compétences ne font pas Tout.

Et tu prendrais le risque de passer à coté du candidat idéal ? Juste parce qu'il n'a pas mis sa photo sur son CV ?


Enfin, si tu veux prouver que tu as raison, faisons la ou les expériences que je te propose plus haut. Je te charge de me trouver un certain nombre de graphologues (ou de morphopsychologues) compétents, qui accepteraient de se soumettre à cette expérience. Je me chargerai de trouver un certain nombres de personnes prêtes à écrire une lettre manuscrite (ou à être prises en photo) et à subir un "vrai" test de personnalité (un test classique, genre Big Five Inventory, ou un truc qui a été validé scientifiquement en français).

Tu conviendras avec moi que si les différentes analyses graphologiques ne concordent pas entre elles, et/ou ne concordent pas avec les résultats au test de personnalité standardisé, la seule conclusion a tenir est que la graphologie (ou la morphopsychologie) ne permet pas de prédire efficacement la personnalité, non ?

[kinette]

Je me chargerai de trouver un certain nombres de personnes prêtes à écrire une lettre manuscrite (ou à être prises en photo) et à subir un "vrai" test de personnalité (un test classique, genre Big Five Inventory, ou un truc qui a été validé scientifiquement en français).

Hello Fabrice!
je veux bien servir de cobaye
(par contre je peux pas aider pour la graphologie, je fréquente pas ce genre de personnes )
K

[invited280a227]

Et tu prendrais le risque de passer à coté du candidat idéal ? Juste parce qu'il n'a pas mis sa photo sur son CV ?

Mais justement c'est ce que je disais, le candidat idéal ce n'est pas dans le CV qui faut le trouver, l'idéal, c'est quelqu'un qui souhaite s'investir, apprendre, et aimer son chef d'entreprise, lui rendre service quand il en a besoin. En fait je m'interesse plus aux informations subjectives, personnels, voir intimes qu'au compétences sur le papier.

Mes entretiens durait au moins 1 heures voire deux, comme un scéance de psycothérapie. Il faut du temps pour s'aperçevoir de l'intelligence d'une personne, et le recrutement pour les TPE mettent parfois en péril l'entreprise. il est donc important de tout mettre en oeuvre.

Je reconnais avoir exagérer dans le message précédent ou je disais que je mettrai tous CV à la corbeille......

Eh puis vous dites que ces méthodes repose sur rien (Graphogie, morphopsycologie, astrologie) mais comment pouvez-vous affirmer ça ?
(A moins que vous soyer compétent dans ce domaine...)

je me permet pas d'affirmer ça, moi.

Vos intervantions me permettent pas encore de trancher sur la question. Peut-être que par la suite...

Pour l'expérience, je ne connais pas de graphologue, mais sur le net, il y a des tests d'écriture. je me rappelle aussi avoir déja vu un stand de graphologie en allant au salon de l'étudiant : 10 euros l'analyse ! Dommage ce jour là je n'avait pas d'argent. Peut-être que j'y retournerai...

En fait pour être franc, je n'ai aucune preuves à vous apporter. Mais j'ai une conviction par l'analyse personnel de mon entourage par trop de concordances hasardeuses.

[[PSO]Fabrice.g]

Mais justement c'est ce que je disais, le candidat idéal ce n'est pas dans le CV qui faut le trouver, l'idéal, c'est quelqu'un qui souhaite s'investir, apprendre, et aimer son chef d'entreprise, lui rendre service quand il en a besoin. En fait je m'interesse plus aux informations subjectives, personnels, voir intimes qu'au compétences sur le papier.

En réalité, sur ce point, tu as raison. On ne peut pas trouver le candidat idéal pour un poste uniquement à la lecture de son CV, ou de sa lettre de motivation, ni même à la suite d'un entretien.

Eh puis vous dites que ces méthodes repose sur rien (Graphogie, morphopsycologie, astrologie) mais comment pouvez-vous affirmer ça ?
(A moins que vous soyer compétent dans ce domaine...)

je me permet pas d'affirmer ça, moi.

Vos intervantions me permettent pas encore de trancher sur la question. Peut-être que par la suite...

A vrai dire, je n'affirme pas exactement que la graphologie, l'astrologie ou la morpho-psychologie ne reposent sur rien. Par contre ce que j'affirme, c'est qu'aucune de ces techniques ne permettent de choisir le meilleur candidat pour un poste. Aucune de ces techniques ne permettent de prédire la personnalité, ni la performance d'une personne à un poste donné.

Pour ce qui est de mes compétences, je suis doctorant en psychologie sociale, et une des applications de cette discipline est justement les ressources humaines, et l'un de ces champs de recherche, la personnalité.

Certains collègues ont fait des analyses concernant les différentes techniques utilisées dans le recrutement afin de déterminer celle qui était la plus efficace. Une conclusion qui est commune à l'ensemble des études menées avec rigueur sur le sujet est que des techniques telles que la graphologie, l'astrologie ou la morphopsychologie ont une validité prédictive qui est nulle. Même des techniques très reconnues et utilisées, telles que le CV ou l'entretien ne permettent pas, d'après ces études, de déterminer le meilleur candidat possible pour un poste. Des méthodes les plus communément utilisées, seuls la mise en situation (période d'essai) et (pour faire simple) les tests d'intelligence permettent de prédire avec une relative précision si le candidat est fait pour l'emploi qu'on lui propose.

La question du recrutement est une question qui est étudiée avec sérieux par des psychologues depuis près de 100 ans (je crois que les premiers papiers publiées sur le sujet datent de 1913). Et quand ils se penchent sur les techniques de recrutement telles que la graphologie ou l'astrologie, la réponse des psychologues est systématiquement la même : Ces techniques ne permettent pas de déterminer si une personne va être adaptée pour un poste donné (et vice versa).

Pour ce qui est de la question de la graphologie et de la morphopsychologie, les multiples études et méta-analyses sur le sujet sont relativement consensuelles : ces méthodes ne permettent pas de déterminer la personnalité de quelqu'un.

[Cendres]

Si je reçoit un CV sans photo, ou une lettre de motivation non-manuscrite, c'est directement la corbeille ! Désolé... je le repete, mais pour moi les compétences ne font pas Tout.

Eh ben donnes-moi vite l'adresse d'où tu officies, comme ça ça me fera une personne de moins auprès de qui postuler...

Tu prétends deviner comment va s'intégrer une personne et comment elle va bosser d'après son écriture et sa tronche?
Fortiche...

[invited280a227]

Pour ce qui est de mes compétences, je suis doctorant en psychologie sociale, et une des applications de cette discipline est justement les ressources humaines, et l'un de ces champs de recherche, la personnalité.

Heu,... ben moi, je suis juste un simple bachelier curieux.

Mais attention, il ne faut pas se fier aux compétences, ou plutôt aux diplômes.
Oui, parce-que :

21/20 j'ai le bac (j'aurai mieux fait de m'amuser plus souvent...)
10/20 j'ai aussi le bac (Ouf, tout juste !)
09/20 wwouinnnn, pour un point...

Bonjour,

D'accord, pour le moment aucune méthode plus fiable que les tests d'intelligence existe.

Remarquez que les lettres manuscrites sont fortement conseillées voire obligatoire, les CV sans photos se multiplie, et bientôt il va falloir cacher le nom, le prénom, et l'adresse. (Il parrait qu'il y a des discriminations raciales et géographiques)

Moyennement d'accord... Pour moi ce n'est pas discriminatoire de recaler un type pour sa tête, ben oui, après tout c'est une affaire de goût ? (x à une t^te qui me revient et y ne me revient pas, et alors on est en démocratie on est libre de choisir tel ou tel candidat). En fait, je simplifie lorsque je parle de la tête ; ça regroupe plusieurs paramètres et l'ENSEMBLE de ces paramètres repousse ou attire. C'est pourquoi la morphopsycologie, la graphologie, l'astrologie, l'interpretation des gestes, la tonalité de la voix sont utilisé inconsciamment par tout le monde. Oui, je pense qu'on utilise a bonécient ces méthodes et sans le savoir. Finalement mieux vaut faire confiance à notre interpretation.

Certainers personnes ont une personnalité plus ambigüe que d'autres et plus difficilement repérable mais par contre d'autres sont facilement repérables...

En se qui concerne la morphopsycologie, je me rapelle d'un schéma bien connu que j'avais repérer sur la net : (En fait il y avait une tête délimité par ces étages)

Le front : Etage cérébrale
Les pomettes, les yeux, le nez, la bouche : Etage Affectif
Le menton : Etage musculaire

Après il doit y avoir des degrés d'intensité selon le niveau de developpement de ces étages.

PS : Je ne prétend rien, j'essaye de comprendre.

[perplexe]

En se qui concerne la morphopsycologie, je me rapelle d'un schéma bien connu que j'avais repérer sur la net : (En fait il y avait une tête délimité par ces étages)

donc quand tu fais une faute basique genre "se au lieu de ce" je dois pouvoir l'interpréter, (quand on se sent concérné on réagit différament) peut etre tu es bachelier mais tu manque de savoir, de connaissance, tout ce que tu énumére comme moyens de recrutement sont des moyens trés mal vut, parce que je peux avoir une sale gueule et etre un géni, tout simplement, et à cause de la mentalité que tu refléte un recruteur avec la meme mentalité passerait à coté d'un futur pillier de son entreprise.

Bref tout ça, c'est de la grosse co....ri, sans compter que pour l'écriture, les médecins ne savent pas écrire, les djeunes à venir vont écrir 10 fois plus sur pc que manuellement, c'est clairement, tout ces moyens de "reconnaissances" une grosse bétise propres à quelques ahuris et ça a pas mal une conotation/ressemblance avec le racisme, je te laisse méditer.

[invite3f6609f0]

Bonjour,

Salut,

D'accord, pour le moment aucune méthode plus fiable que les tests d'intelligence existe.

Quoi ?
Non, n’importe quoi… T’as compris de travers m’est avis.
Les tests d’intelligence ne prévoient que très peu la réussite professionnelle.
Les plus usités et les plus productifs, ce sont les entretiens.
Après, le « meilleur » reste l’entretien situationnel (questions axées sur les comportements à réaliser dans une tâche quotidienne de mission professionnelle).
Comme l’a déjà dit Fabrice, le top c’est la période d’essai car là tu peux voir l’expression des compétences dans le travail ainsi que l’aspect relationnel du travailleur.

Remarquez que les lettres manuscrites sont fortement conseillées voire obligatoire, les CV sans photos se multiplie, et bientôt il va falloir cacher le nom, le prénom, et l'adresse. (Il parrait qu'il y a des discriminations raciales et géographiques)

Non…
Ou alors je demande des chiffres issus de sources sérieuses.
Les lettre « tapuscrites » se vendent de plus en plus, car la graphologie existe toujours mais commence à reculer devant d’autres techniques de recrutement moins ésotériques (même s’il y en a encore pas de ces sal***ies…).
Quant à la photo, elle est utile pour le recruteur qui va tomber dans un gros biais (où il va, comme toi, croire que le physique joue absolument sur la qualité relationnelle et de travail…).
Un CV avec photo a donc plus de réponses. Mais la photo commence à devenir justement tendancieuse car il faut justifier de ne pas recruter une personne pour d’autres raisons que le physique car oui (rentre ça dans ta caboche) c’est de la discrimination : une différence de traitement basée sur un élément non déterminant pour le travail et soutenu par aucune base scientifique sérieuse ! (Appelle ça « préférence » si tu le souhaites, ça reste pareil !).

Moyennement d'accord... Pour moi ce n'est pas discriminatoire de recaler un type pour sa tête, ben oui, après tout c'est une affaire de goût ? (x à une t^te qui me revient et y ne me revient pas, et alors on est en démocratie on est libre de choisir tel ou tel candidat). En fait, je simplifie lorsque je parle de la tête ; ça regroupe plusieurs paramètres et l'ENSEMBLE de ces paramètres repousse ou attire. C'est pourquoi la morphopsycologie, la graphologie, l'astrologie, l'interpretation des gestes, la tonalité de la voix sont utilisé inconsciamment par tout le monde. Oui, je pense qu'on utilise a bonécient ces méthodes et sans le savoir. Finalement mieux vaut faire confiance à notre interpretation.

Complètement non scientifique et absurde comme raisonnement.
Tu es un fervent défenseur de la subjectivité et des biais non ?
Lorsqu’on choisi quelqu’un pour un poste, ce ne DOIT PAS être pareil que si on croise quelqu’un dans la rue !
D’où l’utilisation de techniques plus objectives (ou au moins intersubjectives) qui commencent à émerger…

Certainers personnes ont une personnalité plus ambigüe que d'autres et plus difficilement repérable mais par contre d'autres sont facilement repérables...

Ouah, phrase inutile.
« Il y a des gens bien, mais y en aussi des pas bien. ¨Pis des fois c’est les deux … ».
Ok ? et … ?

En se qui concerne la morphopsycologie, je me rapelle d'un schéma bien connu que j'avais repérer sur la net : (En fait il y avait une tête délimité par ces étages)

Le front : Etage cérébrale
Les pomettes, les yeux, le nez, la bouche : Etage Affectif
Le menton : Etage musculaire

Après il doit y avoir des degrés d'intensité selon le niveau de developpement de ces étages.

PS : Je ne prétend rien, j'essaye de comprendre.

Moi j’ai trouvé un site qui cause du Flying Spaghetti Monster…
Je fais quoi, je l’adule ?
Apprend à sélectionner tes sources s’il te plaît…

La curiosité c’est bien.
La recherche d’informations sérieuses et un esprit critique c’est mieux.
Déjà cesse d’affirmer, dans tes posts, et prends en considération les avis des autres !
Il y a tout un tas d’informations pertinentes qui t’ont été données ici et tu sembles, lorsque je lis ton dernier message, les ignorer pleinement !
Ici les gens sont sympas de te répondre aussi gentiment, désolé au bout d’un moment la diplomatie ne sert plus à rien, et moi je ne suis ni gentil ni pédagogue lorsque je cause à un mur…


T.Nox : qui ne pense pas que le questionnement bancal soit une excuse à un discours couché...

[Cendres]

Remarquez que les lettres manuscrites sont fortement conseillées voire obligatoire, les CV sans photos se multiplie, et bientôt il va falloir cacher le nom, le prénom, et l'adresse. (Il parrait qu'il y a des discriminations raciales et géographiques)

C'est sans doute pour cela que l'on m'a enseigné l'inverse depuis plusieurs années, et que toutes les annonces, sans exception, auxquelles j'ai répondu depuis 5 ans demandent expressément un CV sans photo et une lettre non manuscrite, avc envoi par Internet...

[invite21964698]

Pour clore le sujet:
la morphopsychologie, la graphologie, l'astrologie pouvant être utilisées dans le recrutement n'ont aucune valeur pour prédire si un candidat correspond au poste et y sera efficace.

Etant donné que des réponses ont été apportées à toutes les questions d'Indoterrestre, et que le sujet part en bataille d'opinion et de valeur personnelle, je ferme le sujet.
Clémentine pour la modération