Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ? - Page 2
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Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?



  1. #31
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?


    ------

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Juste en passant et pour avoir lu la prose d'ONTC sans son traitement, je peux garantir que de ce point de vue, il ne faut pas l'arréter.
    HS pour éviter un dérapage incontrolé.

    Vous pouvez continuer par MP.
    Il vous avez qu il avait arreté a ce moment là?

    -----

  2. #32
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Comme tu le dis çà fait grossir, mais j'oscille toujours entre 70 et 75 kg quel que soit le régime !
    Par contre pour moi l'olanzapine m'assommait dès les premières prises alors çà dépend vraiment de la personne et des effets secondaires ... !
    Par exemple j'ai pris aussi du Solian, tout ce passait bien (je veux dire au niveau effets secondaires) mais au moment du sevrage (je devais changer de neuroleptique) ce fût l'ENFER ! Pire même que se cramer la main à la soude caustique ...

    Alors moi je dis que les neuroleptiques devraient être prescrits progressivement et en fonction des caractéristiques de la personne/patient !

    Cordialement,
    J' ai l' impression que tu vis bien les neuroleptiques.

  3. #33
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par geine Voir le message
    J' ai l' impression que tu vis bien les neuroleptiques.
    J'espère que c'est ironique ... ?

  4. #34
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    J'espère que c'est ironique ... ?
    Non pas du tout. Les effet secondaires que tu décris c' est bénin si tu considère le poids, tu ne me parles pas de tremblements donc tout va bien. J' ai remarqué quelque chose c est que tu crois qu ' il y a un sevrage au niveau des neuroleptiques, il n' y a aucun sevrage. En diminuant les neuroleptiques tu n' as pas de sensation désagréable lié a celle ci comparé à l' anxiolitique. Il te semble que peut etre tu ne peux pas faire les meme chose quand tu prends les neuroleptiques ce qui peut etre frustrant.

  5. #35
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Non mais tu n'est pas sérieux !
    Des neuroleptiques j'en ai essayé plein et j'ai été obligé de voir mon généraliste pour le sevrage au Solian, j'avais l'impression de tomber sans bouger, il en a conclu à un sevrage de neuroleptiques et les tremblements, même si je n'en ai pas parlé, étaient de la partie et je te raconte pas le Risperdal, une vraie saloperie ...

    çà se voit que tu n'a jamais goûté aux neuroleptiques !

    Cordialement,

    PS : on ne m'a jamais indiqué de réduire progressivement les neuroleptiques on les stoppait net !

  6. #36
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Les effet secondaires que tu décris c' est bénin si tu considère le poids,
    Non, la prise de poids ( excédant souvent les 10 à 15 kgs) ne peut en aucun cas être considérée comme un effet secondaire bénin, car elle entraine dans son sillage toute une cohorte de pathologies métaboliques et cardio-vasculaires qui augmentent la morbidité de cette maladie de façon importante.

  7. #37
    myoper
    Modérateur

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Bénéfices d'un coté et et effets secondaires et risques de l'autres.
    Si certains sont objectivales, c'est le ressenti du patient qui emporte la décision.

  8. #38
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Non mais tu n'est pas sérieux !
    Des neuroleptiques j'en ai essayé plein et j'ai été obligé de voir mon généraliste pour le sevrage au Solian, j'avais l'impression de tomber sans bouger, il en a conclu à un sevrage de neuroleptiques et les tremblements, même si je n'en ai pas parlé, étaient de la partie et je te raconte pas le Risperdal, une vraie saloperie ...

    çà se voit que tu n'a jamais goûté aux neuroleptiques !

    Cordialement,

    PS : on ne m'a jamais indiqué de réduire progressivement les neuroleptiques on les stoppait net !
    En fait j' ai déjà prit des neuroleptiques, c est pour ca que je permets de te dire ça . Les tremblements que tu cites est effectivement un effet indésirabable qu' il est possible de compenser avec un correcteur dont j' ai un peu oublié les nom , parkinane il me semble.
    Ensuite, j' ai jamais entendu un psychiatre parlait de sevrage à propos de neuropetique.
    Pour me petite expérience et celle que j' ai de ma copine, laisse juste de dire quand tu es en séance avec ton psychiatre(juste pour la précision j' ai choisis un psychiatre qui ne prescrit pas de medoc),
    en général il se lave largement les mains " le problème n' est pas de moi mais de votre pathologie". Exemple: "le patient a tendance a ne rien faire=>pathologie tendance au négatif", en fait les neuroleptiques ont justement donne cette envie de vouloir rien, c 'est ironique. Juste pour pour le petit conseil, exige des choses de ton psychiatre , s' il estime que le problème vient de toi rétorque que le problème vient peut etre de son de la molécule, s' il est pas content envoie le balladé et change de psychiatre.

  9. #39
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Moi je connais le lepticur comme correcteur mais c'est pour les raidissements et les crampes !
    Sinon pour le sevrage du Solian çà arrive rarement mais mon généraliste m'a affirmé que les symptômes rester coucher impression de tomber et de mourir étaient bien dues au sevrage du Solian , j'en ai fait l'expérience 2 fois mais çà dépend des personnes/patients ... j'ai pas eu de chance ...
    Sinon pour les psychiatres çà fait le 5eme que je vois pas de souci de ce côté j'hésite plus à les envoyer chier !

    Cordialement,

  10. #40
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Moi je connais le lepticur comme correcteur mais c'est pour les raidissements et les crampes !
    Sinon pour le sevrage du Solian çà arrive rarement mais mon généraliste m'a affirmé que les symptômes rester coucher impression de tomber et de mourir étaient bien dues au sevrage du Solian , j'en ai fait l'expérience 2 fois mais çà dépend des personnes/patients ... j'ai pas eu de chance ...
    Sinon pour les psychiatres çà fait le 5eme que je vois pas de souci de ce côté j'hésite plus à les envoyer chier !

    Cordialement,
    Le lepticur ne soigne pas les crampes et raidissement.
    Au niveau de la mobilité de tes membres si tu as du mal à les bouger, c ' est que tu es trop doser. Pour diminuer le correctif on peut diminuer le neuroleptique c'est une autre manière d' agir.
    Les effets dont tu parles n' est pas liés au sevrage mais plutot à une manifestation anxieuse..le neuroleptique ne se dit pas etre un anxioltique. Il est plus courant de parler de sevrage pour un anxiolitique. voila

  11. #41
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Je ne prends pas encore de stagiaire. Je peux juste pour te diriger, que tu as largement la possiblité de faires des choses pas forcément désagréable et de saisir la vie comme elle vient.

  12. #42
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Ecoute j'arrête de discuter avec toi ! même si m'es sympathique, tu remet tout ce que je dis en cause que je tiens de sources sûr de plusieurs médecins,spécialistes et psychiatres ; alors entre croire un parfait inconnu d'Internet et des spécialistes de confiance mon choix est vite fait ... sans rancune !

    EDIT : et puis c'est quoi cette histoire de stagiaire ?

  13. #43
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Ecoute j'arrête de discuter avec toi ! même si m'es sympathique, tu remet tout ce que je dis en cause que je tiens de sources sûr de plusieurs médecins,spécialistes et psychiatres ; alors entre croire un parfait inconnu d'Internet et des spécialistes de confiance mon choix est vite fait ... sans rancune !

    EDIT : et puis c'est quoi cette histoire de stagiaire ?
    J' ai parlé de stagiaire car j' aurais des choses a t'apprendre.
    Conernant les correcteurs, justement je te dis ce que les spécialistes m' ont dit. Il est possible que les correcteurs servent aussi dans ce que tu apelles les raidissment mais de là à l' étendre aux crampes, je dirais que " il faut pas pousser mémé dans les orties" ....
    La crampe c est quelque chose de musculaire, le raidissment eventuellement. Conernant les spécialistes de confiance que tu vois souvent mais qui t'oublies entre deux rendez vous(et qui n' a rien a faire de toi dison le clairement), et un internautre qui te dit juste ce qu' il pense, le choix est vite fait.

  14. #44
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Tu ne m'oublie pas ... c'est bien !
    Mais en quoi consiste ton stage ???

  15. #45
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Merci de bien vouloir cesser le hors-sujet qui traine depuis quelques messages, et font davantage ressembler ce fil à un tchat.

    Je rappelle aussi à toutes fins utiles, qu'il est tout à fait impossible de vérifier la compétence de qui que ce soit sur un forum, que la schizophrénie est une maladie qui ne doit en aucun cas être traitée par n'importe qui et n'importe comment, qu'il est hors de question et hors de propos de parler d'un cas particulier, et que le fait d'avoir soi-même pris un traitement ou eu une maladie ne donne aucune compétence particulière sur le sujet, chaque cas étant différent.

  16. #46
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Merci Mh34 mais c'est Geine qui se met en pontife et je suis perdu ...

  17. #47
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    S' agit il d' un message de modération ou un message personnel?

  18. #48
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    En vert gras en plus c'est un message de modération : un message d'avertissement surtout si on continue le HS !

  19. #49
    Rhedae

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par octi
    ti

    n vert gras en plus c'est un message de modération .
    Ca fait genre Dark vador et son Padawan ..
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  20. #50
    Rhedae

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Sinon pour la question à la base; pour moi, un schizo qui sait qu'il est schizo, ca améliore sa vie quotidienne... Par contre pour ce qui est de se connaitre soi même c'est une vaste question philosophique ...
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  21. #51
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Ca fait genre Dark vador et son Padawan ..
    On se demande comment tu fait pour quoter aussi mal ...
    Mais àmha et à ma connaissance Dark Vador (ou devrais-je dire Ani) n'a jamais eu de Padawan ... !

    Amicalement,

  22. #52
    invitec3bef836

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Salut octanicotropane, je me reconnait trop dans ton témoignage!
    Moi c’est similaire, avant j’était musclé sec, très sportif, mais une gene latente dans ma tete.
    Puis prescription d’AD, anxio, neuroleptique, et la ça a été la merde totale. Devenu loque humaine, tombé plus bas qu’avant de voir ces psychiatre, 10 kg pris en Deux ans.
    Puis reflexion, pesée du pour et du contre de tte ces drogues, et arrét.
    Deux ans pour revenir à mon physique de forme.

    Pour répondre à ton sujet, je pense que avoir conscience d’etre «*schyzophrene*», c’est uniquement avoir conscience que des gens pensent, jugent que tu l’es. Mais en définitive, ce mot veut tout et rien dire à la fois, et meme ses inventeur ne savent pas ce qu’il signifie réellement. On ne sait pas d’où ça vient, ce que c’est.chacun y met le sens qu’il veut. Donc on peut en avoir conscience selon différent degré . En effet , d’aucuns diront que lui est schyzophrene, d’autre qu’il est spirituel, d’autre qu’il est fou, d’autre qu’il souffre, d’autre qu’il est interressant, bref , tout dépend de l’esprit qui te juge. Fait le bon choix quand au jugement que tu veut porter sur toi-même, car si tu choisi de te réferer au jugement psychiatrique, tu part perdant des le départ. Il le disent eux meme: pas d’évolution favorable on ne guérie jamais.Mais si tu dépasse cela, tu en sort grandi en réassemblant toute les piece du puzzle, l’effort en vaut la peine. Ne pas écouter les jaloux .après je te dit ça car j’ai plutôt l’impression que tu te pose beaucoup de questions existencielle, caractéristique d’un esprit vif. Tache de les trouver par toi-même. Imagine toi à une autre époque, ou en d’autre circonstance, rencontrant des personnes différentes, peut etre que rien ne serait pareil, hé bien il est possible de voyager, de rencontrer des gens différents, et de faire évoluer son esprit. Cele demande plus d’effort que le troupeau des moutons, mais ça en vaut le peine.
    Pour sauter, il faut d’abord se baisser.Mais attention a ne pas rester accroupie.
    Le pb avec ces foutu drogue, c’est qu il est impossible de savoir si elles étaient necessaire, mais après c’est la merde pour s’en défaire. La prise de poid est un facteur stigmatisant induit qui n’arrange pas la situation.
    accepter le fait que la société stigmatise les gens qui pensent différement,les variation à la normale, oui.
    accepter de recevoir l'étiquette de schyzo,ne plus avoir d'espoir et de voir sa vie gaché alors que l'on a tjs respecter les autres, non
    ce n'est que mon opinion qui n'a pas valeur de vérité , je le précise pour ceux qui me feront dire ce que je ne dit pas, et la nature seule sait combien ils sont nombreux.
    courage

  23. #53
    invitec3bef836

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    nb: si j'ai bien compris, la schyzo est le fait de basculer dans l'inconscience. sauf que déja la vision selon laquelle il ya la conscience d'un coté et l'inconscience de l'autre est trop simpliste. il y a des degré de conscience. Chacun a un degré de conscience différent. Le pb lorsqu'on veut gravir les échelons de la conscience c'est qu'on peut se retrouver tout seul à son niveau de conscience de l'environnement, ou meme se perdre en chemin.
    On peut accepter le fait que la plupart des gens souffrent d'un manque de spiritualité, et donc les autres seraient fou de vouloir etre spirituels?
    celui qui n'a qu'une conscience limitée, poura taxé l'autre de schyzo car il ne peut le comprendre.
    Mais qui peut juger qui a raison? le nombre de gens contre une personne?
    tu peut aussi accepter ta maladie, tu comprendra ce qu'on veut te faire comprendre, mais tu n'aura plus le droit de te comprendre face à toi meme.si tu l'es vraiment c'est peut etre justifié. si tu ne l'était pas: game over.

  24. #54
    invitec3bef836

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    De plus, de la contrainte né l’effort. Si t’a une mega contrainte , t’aura un mega effort à fournir, mais peut etre au bout du compte un mega résultat à la fin comme récompense. Prendre des médoc ne demande aucun effort.
    Par ailleurs, le probleme, a mon sens, est que l’esprit s’évade du corps pour employer des termes imagés, ou double dissociation (jcrois mais je suis pas sur( . Cela pour se protéger d’une situation insuportable, souvent pendant l‘enfance.
    Seulement on peut rester bloqué dans cet état de conscience chelou car on a pas pris de carte pour revenir. C’est le meme processus pour les perché à cause de la drogue.
    Or les médicament te font encore moins sentir ce corps qui crie à l’aide, qui se sent isolé. Aucune solution possible, c’est une vraie mort cérébrale entretenue.
    de plus , je ne fait pas confiance en des gens qui m'on donné un médoc puis un autre pour corriger les effets secondaire du premier puis un autre pour corriger les effets du second et ainsi de suite.
    tu sent bien que ça peut ne jamais s'arrété, danger....
    aprés tout rejeter en bloc sans y réfléchir est aussi un éceuill, mais c'est bon d'avoir ses convictions, sinon cela s'appelle etre borderline et douter de tout. de l'autre coté ya la psychose, ou on ne doute plus de rien, il faut trouver le juste milieu.

  25. #55
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par celui_la Voir le message
    Pour répondre à ton sujet, je pense que avoir conscience d’etre «*schyzophrene*», c’est uniquement avoir conscience que des gens pensent, jugent que tu l’es. Mais en définitive, ce mot veut tout et rien dire à la fois, et meme ses inventeur ne savent pas ce qu’il signifie réellement.
    .....
    Fait le bon choix quand au jugement que tu veut porter sur toi-même, car si tu choisi de te réferer au jugement psychiatrique, tu part perdant des le départ.
    .....
    Ne pas écouter les jaloux
    .....
    Imagine toi à une autre époque, ou en d’autre circonstance, rencontrant des personnes différentes, peut etre que rien ne serait pareil, hé bien il est possible de voyager, de rencontrer des gens différents, et de faire évoluer son esprit. Cele demande plus d’effort que le troupeau des moutons, mais ça en vaut le peine.
    c'est une logique de fuite, de mepris, d'aveuglement... et surtout de déni.

  26. #56
    pithut

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    bonjour à tous,

    je viens apporter mon témoignage:

    suite à une enfance difficile à vivre (parents affichant une certaine violence morale l'un envers l'autre)
    j'ai complétement dévié sur des produits stupéfiants lors de mon adolescence jusqu'à peu (alcool,cannabis et autres...)
    j'ai rencontré ma compagne il y a trois et tout arreté par la meme occasion...
    mon adolescence se résume à de la violence envers moi-meme avec d'épisodique internement libre en HP,refus de la maladie,refus de traitement...réflexion et vertiges métaphysique...qui m'ont amené au diagnostique "skizo" à l'age de 21 ans (année 2000)
    j'ai commencé subitement à m'interresser aux trous noirs en 1997 depuis je n'ai cessé de me documenter sur la physique,l'astrophysique,et la cosmologie (une véritable obsession... encore récurente d'ailleurs)
    la différence avec aujourdhui c'est que à l'époque, je ne vivais pas réellement : pas de travail,pas de vie saine, pas de relation à l'autre normale, bref je ne comprenais ni les gens, ni le monde qui m'entourait...le probleme latent selon moi en fait c'est que je ne me comprenais pas moi-meme...j'ai commencé en fait à aller mieux quand j'ai refusé de vivre dans ces conditions toute ma vie : "ras le bol"...depuis ce moment tout c'est enchainé :5 jours plus tard je rencontre ma compagne, deux mois plus tard je trouve du boulot, un an plus tard naissance de mon fils..et pendant ce temps toutes les données que j'ai accumulé s'ordonnent enfin dans ma tete(astro,physique), je suis actuellement en DU d'astro et j'arrive à suivre...
    bref tout ça pour dire que le malaise profond dans tout ça c'est ....d'essayer de se comprendre...le rapport entre une maladie qui nous échappe(meme si on l'accepte) et le fait de se comprendre...
    Les gens qui ne se comprenne pas se dise dans leur tete "j'ai telle maladie, est ce que mon comportement face à ces personnes va les amener à deviner que j'ai cette maladie?"
    Car on est tous un peu malade...à divers degrés
    il faut s'accepter tel que l'on est,après avoir accepté sa maladie, pour se comprendre.

    par contre j'ai un "ami" qui est skizo-affectif, il a un boulot, une compagne, une fille, et ne comprend rien à rien pourtant il dit "accepter sa maladie"...

    je le suis et je me comprend,par contre lui, ne doit pas vraiment se comprendre du moins inconsciemment...

    voila...

  27. #57
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    bref tout ça pour dire que le malaise profond dans tout ça c'est ....d'essayer de se comprendre...le rapport entre une maladie qui nous échappe(meme si on l'accepte) et le fait de se comprendre...
    ....
    Les gens qui ne se comprenne pas se dise dans leur tete "j'ai telle maladie, est ce que mon comportement face à ces personnes va les amener à deviner que j'ai cette maladie?"
    ....
    Car on est tous un peu malade...à divers degrés
    il faut s'accepter tel que l'on est,après avoir accepté sa maladie, pour se comprendre
    que des phrases vraies !
    quel que soit nos petites faiblesses persos !

  28. #58
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Salut à tous et respect à tous !

    Je vous remercie pour vos témoignage mais combat sera long et difficile, ne pas me faire accepter comme sckizo mais les comprendre et surtout merci !

    @ +

  29. #59
    invitebd2b1648

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Salut à tous !

    Bon mon dernier message n'est pas très compréhensible ... désolé j'étais confus !

    Il se trouve qu'après 8 ans en me croyant schizophrène (croyez moi l'acceptation n'a été ni simple ni rapide ! ), il se pourrait que je subisse un PTSD (Post Traumatic Syndrom Disorder) syndrome de stress post traumatique suite à mes violes ... çà à les même symptômes que la schizophrénie mais en moins violent et même on peut avoir des épisodes de bouffées délirantes et être tout à fait normal ... Ce qu'on m'a proposé pour apaiser ma souffrance c'est la psychothérapie EMDR (je ne sais pas de quoi il s'agit ???) soit l'hypnose mais j'ai peur car si mes traumatismes ont bien déclenché une schizophrénie alors cela risque de l'aggraver ...
    Bref j'ai peur et je ne sais pas à qui me confier ... !

    Si vous avez des conseils ou autres à me donner ils seront les bienvenus ! Merci !

    Cordialement,

  30. #60
    invite64e69bc7

    Re : Est-ce qu'un schizophrène qui accepte sa maladie arrive à se comprendre ?

    Par rapport à ce tu as à faire, si tu souhaites aller mieux.
    Je pense qui tu accordes du temps à des "psych-X" tu perds ton temps avec des domaines Psy qui ne s' accordent même pas entre eux, les psychanalyste n' aiment pas les psycahiatre et inversement, la psychologie n' est guère mieux si tu souhaites dans un contexte de pensée unique "ceci ou cela va me faire aller mieux".
    Ce que je préonise à tous mes relationnels "psychiatrique" dans c' est cas là, c' est d' une part:" se bouger le cul": cela signifie pas signifie s' arrache la tete pour résoudre des probeme de physique mais de se donner bonheur dans sa vie amie ou ami enfin comme tu veux, travail démarche , ecole, club ,sport, et puis dans un sens général "faire comme tout le monde", en faisant comme tout le monde tu deviendras tout le monde je t' assure. Toutes démarches exotique est inutile (psychanalyste notamment, et autres si affinité avec le premier).

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