<sujet epineux> perversion

[ventilopomme]

bien sur
dans l'histoire il y a tjrs eu des bourreaux (inquisition) comment qqun peut accepter de faire ce role ?
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[myoper]

dans l'histoire il y a tjrs eu des bourreaux (inquisition) comment qqun peut accepter de faire ce role ?

C'est bien expliqué dans les messages précédant se rapportant à l'autorité (cf Milgram & cie).

[ventilopomme]

oui est ce que certains prenaient plaisir à le faire ?

[ventilopomme]

pourquoi aussi privilégier aussi les décors de cave , donjon , bref on a l'impression qu'on revient à refaire une salle où on pose la question ...

[myoper]

pourquoi aussi privilégier aussi les décors de cave , donjon , bref on a l'impression qu'on revient à refaire une salle où on pose la question ...

Quel rapport avec le sujet ?

[ventilopomme]

pourquoi donc le décor est aussi important que l'acte ?
pour refaire surgir des sensations de la nuit de l'etang?

[myoper]

pourquoi donc le décor est aussi important que l'acte ?

Il faudrait montrer que le décor est aussi important que l'acte mais à part ça, il est facile de comprendre que toutes les conditions qui facilitent une action sont utiles à cet action et qu'il serait contre productif de ne pas les utiliser.

[ansset]

@ventilopomme,

je n'ai jamais dit que mon ex-femme était perverse.
donc je ne peux pas "qualifier" une qcq perversion.
elle était juste déterminée et assez dominatrice.
vu notre ecart d'age ( qcq années ), j'avais déjà de bonnes responsabilités alors qu'elle cherchait à construire sa carrière.
de mon coté en rentrant à la maison, c'était une forme de soulagement de m'appuyer sur qcq qui prenait les decisions à ma place, ce que je ne pouvais faire 10 H durant.
donc on peut être dominant et dominé !

quand au conditionnement,
je laisserai la place aux psy, mais j'ai du mal à imaginer un conditionnement durable à l'age adulte si le stimuli/la contrainte est arrétée.
en revanche un "marquage" profond dans l'enfance peut rester probablement gravée à vie.

[ventilopomme]

bonjour ansset
comme une éducation dure qui aurait du s'arréter à un certain age au lieu de continuer ?

[Wart]

pourquoi aussi privilégier aussi les décors de cave , donjon , bref on a l'impression qu'on revient à refaire une salle où on pose la question ...

Le contexte est fondamental pour déterminer une action (même si la plupart des personnes n'en ont pas conscience et même peuvent le nier si on tente de le leur prouver)

Si on parle des expériences de Milgram au pluriel, c'est parce qu'il a a réalisé de multiples variantes où à chaque fois un paramètre environnemental était modifié (la distance à la victime, le statut du donneur d'ordre, etc) ce qui impactait fortement le comportement des "sujets-bourreaux."

Une liste des différentes variantes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variant...nce_de_Milgram

De même que l'on est plus apte à électrocuter quelqu'un si on ne la jamais vu et que l'on reçoit l'ordre d'une personne d'autorité qui nous assure que cela n'aura aucune conséquence pour nous, on est probablement plus apte à donner ou recevoir des coups de fouet ou à s'attacher si on a tout le decorum, les déguisements, les phrases stéréotypées.

Mais c'est valable pour n'importe quelle action. Les supermarchés peuvent être optimisés pour pousser à acheter (musique, lumière, disposition des allées, etc), les bureaux pour travailler (open space),...

[ventilopomme]

Si le plaisir est mélangé à un conditionnement de Milgram , est ce que cela peut expliquer que quand la relation s'arrête il essaie de retrouver un autre partenaire pour y gouter de nouveau ?
Devient on "esclave" des drogues générés par le cerveau au point de retrouver les situations qui ont permis d'y gouter ?

[myoper]

Si le plaisir est mélangé à un conditionnement de Milgram , est ce que cela peut expliquer que quand la relation s'arrête il essaie de retrouver un autre partenaire pour y gouter de nouveau ?

Ce n'est pas un conditionnement, c'est une expérience et ce n'est donc pas une relation avec un ou une partenaire de jeux.
De plus, le "partenaire" de l'expérience n'est lui, pas censé manifester du plaisir mais de la douleur donc pour renouveler l'expérience dans son coin, outre la caution d'une autorité, il devra contraindre un sujet par la force.

D'une manière générale tout ce qui provoque du plaisir est recherché (c'est une des raison de vivre de l'humain) et si en plus c'est approuvé et dirigé par une autorité, il n'y a strictement aucune raison de se priver (si l’excès de chocolat ne provoquait pas tous ces problèmes, il y aurait 5 milliards de goinfres qui en boufferaient à longueur de journée)

Devient on "esclave" des drogues générés par le cerveau au point de retrouver les situations qui ont permis d'y gouter ?

De la même façon qu'on est esclave de tous les plaisirs.

[ventilopomme]

oui mais de cet expérience cela ne permets pas de découvrir une modification du comportement habituel et ainsi le transposé dans des situations similaires
et aussi il se peut que l'experimentateur a pu avoir du plaisir a appuyer sur les boutons
cela me fait penser aussi a l'experience de la prison
où on prends un groupe qui sera celui des prisonniers et l'autre celui des gardiens
elle a du etre arrété car les gardiens devenaient sadiques

[myoper]

oui mais de cet expérience cela ne permets pas de découvrir une modification du comportement habituel et ainsi le transposé dans des situations similaires

Les autres intervenants ont développé le sujet dans plusieurs messages précédents de manière assez précise.
Il est d'ailleurs difficile de parler de "modification du comportement habituel" alors que ce sont les conditions qui changent et tout laisse penser qu'a conditions similaires, le comportement ne change pas (sauf apprentissage).

et aussi il se peut que l'experimentateur a pu avoir du plaisir a appuyer sur les boutons

On ne peut pas savoir car les expérimentateurs n'étaient pas évalués (ils sont rarement sujets de leurs expériences).