L'éducation pour les enfants surdoués

[invite9c473163]

Salut tout le monde ici Deadcorpse33

Je me demande comment aider un gamin surdoué à se sentir bien dans sa peau?

Moi même j'ai été diagnostiqué à 140 de QI à l'âge de 10 ans et j'ai vécu pas mal de désagrément du à cela.
Déjà premier point je n'avais pas de code social si l'on pourrait dire. Je parlai de choses interrssante pour moi,
ennuyeuses pour les autres, pas de notion de distance pour que l'autre ne se sente pas agressé, des réactions
quelques fois violentes et inaproprié, des professeurs qui disaient que je ne réussirai jamais dans la vie
car je n'étais pas fait pour vivre en société mais entouré de psy et en hermite. Je me sentais comme un monstre
car ma mère (autoritaire et castratrice) me répétais que je n'étais pas normal pour toutes mes erreurs d'atention,
un attardé mental, un moins que rien, aucune confiance en moi, une prof qui ne tapai sur la tête avec un dico car
je ne faisai pas attention à son cour (je rêvai, dans mes pensées...) ce qui ne m'empêchai pas d'avoir de très
bonnes notes. Des railleries en permanence... J'ai sauté une classe, le CM2, et me suis retrouvé sans potes ni rien
juste des insultes... Heureusement mon meilleur pote restait en contact avec moi par Msn mais sinon ma vie était un foutu merdier.

Maintenant j'ai 16 ans, j'ai une copine, je suis rebelle mais sociable et je réussis au lycé.
Le divorce de mes parents m'a poussé à me rebeller et à demander mieux au monde...
J'ai toujours peu de confiance en moi mais je ne m'en tire pas si mal. J'ai trouvé mes marques
et des amis dignes de confiance avec qui s'éclater.

Hier soir lors d'un dinner de famille avec des amis de mes parents, il y avait un petit de 10 ans ayant les mêmes
gestes que moi à cet âge là. Et je me suis rapidement rendu compte à quel point il était ingérable.
On se connait pas, il me fait un calin. Il me suivait tout le temps et quand je suis sorti fumer ma clope
il m'a sorti un discours sur la cigarette qui m'a saoulé. J'ai essayé de discuter avec lui mais il changeait de sujet
toute les 2 secondes... Je suis un peu triste pour lui car je sais ce qu'il l'attend.

Je me demande, vu que dans ma famille, il y a pas mal de surdoués, est-ce que mes enfants auront
des prédisposition à l'être?
Si oui, comment les éduquer de manière a ce qu'ils ne vivent pas ce que j'ai vécu, à les aider à prendre confiance en soi?


Merci d'avance pour vos réponses.
-----

[shokin]

Salut, deadcorpse33,

Tout d'abord, je te rappelle qu'on ne peut pas poser de diagnostic :

- via le web (ou tout autre écran),
- si l'on n'est pas formé.

Les articles Wikipedia sur la douance et le quotient intellectuel te donneront quelques explications.

Donc attention avant de coller une étiquette "surdoué" sur une personne (même soi-même).

Je suis un peu triste pour lui car je sais ce qu'il l'attend.

"ce qu'il attend" ou "ce qui l'attend" ? (ah ! les beautés de la langue française !)

Je me demande, vu que dans ma famille, il y a pas mal de surdoués, est-ce que mes enfants auront
des prédisposition à l'être?

Que je sache, il n'y a pas d'hérédité démontrée. Il y a quelques statistiques sur la corrélation ici, à prendre avec des pincettes. En plus, corrélation ne signifie pas forcément relation de cause à effet.

Comment aider l’enfant surdoué ? D’abord en le connaissant et en le reconnaissant" pour lui permettre en exprimant son potentiel de mieux se connaître, de retrouver une meilleure image de soi, de déculpabiliser sa réussite, de retrouver le plaisir d’apprendre et de découvrir qui est chez ce type d’enfants un moteur fondamental du désir de vivre.

Source : Educh.Ch (Tu peux aussi lire le reste du texte.)

A cela, je rajouterais de ne pas focaliser sur cet aspect, même s'il n'est pas à négliger.

[invitea697910f]

Salut, deadcorpse33,

Tout d'abord,
Tu sais probablement que le QI ne mesure pas l'intelligence , mais les performances cognitives du cerveau...
ce qui est sensiblement différent...
L'intelligence est une chose beaucoup plus subtile et mystérieuse qui est difficile de mesurer..
et pour cause, il y a une multitude se sortes d'intelligences..
Et qualifier une personne "d'intelligente" par le seul fait qu'elle puisse aisément résoudre des équations hyper complexes , est une erreur..
surtout si elle ne sait pas cuire un œuf !!!.... 30% des enfants HP sont en échec scolaire .

secundo...
au risque de te décevoir...tu ne peux pas aider ce jeune garçon (en admettant qu'il soit HP) ... il faudra qu'il s'aide tout seul...
Et crois moi, cela prend du temps.. beaucoup de temps... voir des décennies ...
Et pour cause..il n'y a rien a corriger ou a revoir dans son éducation...
Il faudra qu'il comprenne tout seul quelles sont ses forces et ses faiblesses.. et comment il peut affronter le monde et y trouver sa place...
Les enfants "HP" (Hauts potentiels) ont une vision des choses et du monde qui leur est propre...cela ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs, mais simplement différents !!
Leurs préoccupations sont plus pointues que celles des enfants de leurs ages ..et leurs questionnements philosophiques beaucoup plus précoces ...
On parle de "dis-synchronie externe"

Tertio,

je pense qu'a 16 ans.. tu devrais commencer par te préoccuper de ton cas personnel... même si l'empathie que tu ressens pour cet enfant est tout a ton honneur...
Commence par te comprendre toi même...et peut être que tu parviendras un jour a aider les autres......

Bon courage...

[invite51d17075]

je pense qu'a 16 ans.. tu devrais commencer par te préoccuper de ton cas personnel... même si l'empathie que tu ressens pour cet enfant est tout a ton honneur...
Commence par te comprendre toi même...et peut être que tu parviendras un jour a aider les autres......

Bon courage...

bjr deadcorps, et salut nytrom dont j'approuve la totalité de la réponse.
des différences entre les individus il y en a beaucoup.
mais les "mesures" quantitatives me semblent potentiellement dangereuses car beaucoup trop restrictives.
apprendre à être heureux est le lot de tous, quel que soit ses potentiels , ses faiblesses, ses atouts ,.....

pour info, j'ai été moi même "classifié" un peu de la sorte dès le CP.
c'était il y a longtemps.

une des clés est ( il me semble ) d'éviter les coupures de contact avec les gosses de son age.
il n'y a pas que les notes dans le vie d'un enfant ou d'un ado, il y a aussi le sport, les activité extra-scolaire, les dragues , etc.....
peut être qu'il sera bien meilleur qu'un autre en math, mais que son pote le grillera à la piscine ou l'impressionera par ses talents à la guitare...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

......des professeurs qui disaient que je ne réussirai jamais dans la vie
car je n'étais pas fait pour vivre en société mais entouré de psy et en hermite. Je me sentais comme un monstre
car ma mère (autoritaire et castratrice) me répétais que je n'étais pas normal pour toutes mes erreurs d'atention,
un attardé mental, un moins que rien, aucune confiance en moi, une prof qui ne tapai sur la tête avec un dico car

sur ces points, tu es sur de ne pas en "rajouter" un peu , le coup du dico sur la tête par exemple !! ????
même à mon époque, c'était déjà totalement révolu.
et on a 36 ans d'ecart !!!!!

la seule chose que j'ai "subi" , c'est d'apprendre à écrire de la main droite, parceque main gauche et encrier en CP ne faisait pas bon ménage.

[invitebd006ada]

Je me demande, vu que dans ma famille, il y a pas mal de surdoués, est-ce que mes enfants auront
des prédisposition à l'être?
Si oui, comment les éduquer de manière a ce qu'ils ne vivent pas ce que j'ai vécu, à les aider à prendre confiance en soi?

Ne t'en fais pas, tes enfants n'auront pas plus de chances d'être surdoués et donc la deuxième question n'a pas lieux d'être.
Merci au revoir.

[invite9c473163]

J'étais tombé sur une professeur super psycho-rigide qui voulai que tout le monde apprenne de la même manière
X)
Heureusement je n'étais pas le seul "cas à part". ^^

[invitebd006ada]

... C'est pas ton journal perso ici...

[invite9e2c4e9e]

Bonjour,

ceci est un sujet qui m'intéresse énormément. Je me suis beaucoup renseigné sur le sujet...
Pour répondre à ta question sur l'hérédité, bien sûr qu'il y a une part héréditaire (généralement s'il y a un "surdoué" (mot à utiliser avec des grosses pincettes) dans une famille, il y en a d'autres autour), un EHP a des prédispositions neurologiques, des connexions plus rapides, et surtout plus de connexions. Donc coté physique, enfin neurologique, évidemment que tes enfants auront plu de chance d'avoir ces prédispositions. Mais ce sont des potentialités à actualiser (au sens aristotélicien), disons que les neurones se développent et se "façonnent" en fonction de l'environnement social/familial, et l'intelligence avec. Donc si l'environnement n'est pas propice au développement intellectuel, l'enfant restera au stade du potentiel. Bref je sais pas si je suis très claire et très utile, toujours est-il que oui, c'est en partie héréditaire. Et en ce qui concerne leur éducation, il ne faut pas les élever avec l'idée qu'il sont différents dans le sens négatif, il faut éviter l'image de l'anomalie, l'aberration de la nature, le complexe de l'albatros et tout ça. Il faut l'aider à vivre avec son fonctionnement qui est différent, éviter de lui donner des ordres infondés, de se servir d'une autorité illégitime et de les écraser.
Après, c'est du cas par cas, il y a des profil-types, mais qui ne correspondent jamais tout à fait à l'EHP que vous avez en face de vous, donc il faut se débrouiller avec les cartes que l'on possède et éventuellement (voire de façon très recommandée), demander quelques conseils à ceux qui connaissent un peu ce genre de cas...

[invite9e2c4e9e]

J'étais tombé sur une professeur super psycho-rigide qui voulai que tout le monde apprenne de la même manière

Ca effectivement, les "surdoués" supportent mal...

[invitebd006ada]

Un surdoué dans un groupe aux capacités qui sont plus "habituelles" aura, de manière compréhenssible, l'impression que le groupe ne fait que brider les capacités du surdoué. Penser que cela est volontaire de la part du groupe (ou du professeur) relève plus modestement de la bêtise, très "habituelle" elle.

[invite9e2c4e9e]

Personne ne pense cela volontaire, ça ne l'est que rarement.

[invite51d17075]

je pense que "surdoué" ou "precoce" n'implique pas forcement une déssocialisation !
et celle ci est bien plus importante, sans être liée ou pas aux capacités.

d'autant que pour tous les enfants ou ado entre eux, il y a compétition(s) mais au pluriel.
notes à l'école, capacité de séduction, qualités sportives, sens de l'humour ........
à moins qu'on lui rabache sans cesse qu'il est différent.

[invite9e2c4e9e]

Désocialisation non ! Mais difficultés d'adaptation, sûrement, surtout quand il ne comprend pas pourquoi il n'est pas compris et pourquoi il se sent différent

[invite51d17075]

ce que je veux dire c'est que le pourquoi d'adaptation n'a peut être rien à voir avec ses capacités/rapidités à enregistrer par exemple.
je n'aime pas cette image d'épinal du surdoué incompris et malheureux juste parcequ'il est surdoué.
qu'on lui fasse aussi un test de QE aussi par exemple.
pour moi un garçon adapté aux situations est plus INTELLIGENT qu'un autre qui va faire une intégrale à 12 ans.

[invite1a308282]

<humour>quoi des enfants qui utilisent leur cerveau !!! au secours </humour>
bah si le surdoué (et encore je parle pas du surdoué qu'on entends parler souvent aux infos ....) , n'est pas détecté ; il va vite se poser des questions du style
pourquoi ceux autour de moi n'ont pas la même maturité par exemple
pourquoi ils s'intéressent aux prochains jeux de foot alors qu'il est plus intéressant de s'interesser à ce qui se passe sur la planète
j'avoue que je suis un peu asociable mais bon entre vivre dans une société zombienne et ma situation et bien je préfère la mienne .
Le problème qu'il faut se poser pourquoi les autres ne sont pas aussi précoces que lui ...

[invite9e2c4e9e]

Ca a à voir avec sa confiance en lui, bien sûr un enfant "normal" (je déteste ce mot, mais vous comprenez l'idée) aussi est confronté à ce cas, mais, sans prendre en compte cette image courante du surdoué malheureux, c'est d'autant plus difficile pour lui quand il n'est pas compris par ses camarades, professeurs, famille, ou qu'il se sent rejeté, parce qu'il réagit plus vite, et souvent avec une hyperémotivité considérable.
De plus, ce n'est pas une question de PLUS ou MOINS intelligent, c'est une question d'intelligence DIFFERENTE

[invite1a308282]

Ca a à voir avec sa confiance en lui, bien sûr un enfant "normal" (je déteste ce mot, mais vous comprenez l'idée) aussi est confronté à ce cas, mais, sans prendre en compte cette image courante du surdoué malheureux, c'est d'autant plus difficile pour lui quand il n'est pas compris par ses camarades, professeurs, famille, ou qu'il se sent rejeté, parce qu'il réagit plus vite, et souvent avec une hyperémotivité considérable.
De plus, ce n'est pas une question de PLUS ou MOINS intelligent, c'est une question d'intelligence DIFFERENTE

en grossisant le trait c'est comme la différence entre un poulet élevé de manière industrielle aux antibio et un poulet élevé au grand air dans une ferme ...

[invite9e2c4e9e]

Ahah... Drôle d'image !
Non, tu parles d'éducation, la précocité n'est pas seulement due à l'éducation...

[invite1a308282]

Ahah... Drôle d'image !
Non, tu parles d'éducation, la précocité n'est pas seulement due à l'éducation...

bah si tu te trouves enrichissant pour quelqu'un qui a des capacités de mémorisation , déduction de s'épanouir dans un système du style
on apprends par coeur , on a un contrôle à une date donnée , on dégurgite tous ce qu'on a appris (sans peau de banane) et on assiste
à des cours qui ressemble plus à une formation de moine copiste
je dirais que c pas du tout jouissif et cela peut vite lasser ....

[invite9e2c4e9e]

Enrichissant ? J'ai subi ce système toute ma scolarité et ne m'y suis jamais vraiment fait, donc non, je ne trouve pas ça enrichissant, surtout pour un enfant qui fonctionne beaucoup par intuition, qui sait déjà beaucoup... C'est lassant comme tu dis, et ennuyeux

[invite6ecbbd61]

Ne t'en fais pas, tes enfants n'auront pas plus de chances d'être surdoués et donc la deuxième question n'a pas lieux d'être.

Salut à tous,

Petite précision, l'héritabilité du QI (part de la variance dans la population attribuée aux gènes) a été plusieurs fois estimées dans de nombreuses études. Elle était à chaque fois très forte (entre 30 et 95%, ce qui est monstrueux pour un trait que l'on pourrait penser sous très forte sélection). Quasiment tous ces études étaient bien évidemment biaisées, du fait qu'elles ne pouvaient contrôler pour l'environnement (l'héritabilité se calcule pour un groupe d'individus aux sein d'un même environnement, pour justement éliminer les interactions gène X environnement).

[invite51d17075]

Salut à tous,

Petite précision, l'héritabilité du QI (part de la variance dans la population attribuée aux gènes) a été plusieurs fois estimées dans de nombreuses études. Elle était à chaque fois très forte (entre 30 et 95%, ce qui est monstrueux pour un trait que l'on pourrait penser sous très forte sélection).

ben tu as une drole de notion des stats !!

[invite6ecbbd61]

ben tu as une drole de notion des stats !!

Pourquoi?

[invite9e2c4e9e]

30% à 95% c'est une plage plutôt... très large hein... Et c'est pas valable pour tous si c'est fait par environnement.
Toujours est-il que ça revient à ce que je disais, c'est en partie héréditaire, mais ça se développe surtout en fonction de l'environnement social...

[invite6ecbbd61]

30% à 95% c'est une plage plutôt... très large hein... Et c'est pas valable pour tous si c'est fait par environnement.

Oui c'est très large, mais la chose à retenir c'est que même 30% c'est énorme. Peu de trait dans la Nature avoisine de telles valeurs d'héritabilité. Et normalement, ce sont les traits sous très faible sélection qui ont des valeurs pareilles ... ce qui est troublant pour le QI ... on pourrait penser que ce trait est sous forte sélection. Le bug réside à mon avis dans le fait que:
- Les études sont complètement biaisées du fait du non-contrôle de l'environnement (même si ils ont essayé de contrôler pour divers facteurs ... mais pour un trait comme le QI, les interactions gène X environnement doivent être énormes (ex: Une personne ayant un "don" pour le piano (donc un truc génétique) mais qui n'a jamais touché un piano de sa vie ... voilà une très belle interaction gène X environnement. Un génotype n'exprime pas le phénotype attendu, car il y a interaction Gène X environnement ... l'histoire du piano est très facile à comprendre et à visualiser, mais les interactions peuvent être beaucoup plus compliquées parfois))
- La sélection agit peut être sur "l'intelligence" (et encore ... il faudrait définir ce mot) mais pas sur le QI, qui ne veut s'il le faut pas dire grand chose "dans la nature" (même dans notre nature "civilisée" qu'est la société humaine) et est très éloigné de se que l'on voudrait réellement mesurer ..

[invite1a308282]

Enrichissant ? J'ai subi ce système toute ma scolarité et ne m'y suis jamais vraiment fait, donc non, je ne trouve pas ça enrichissant, surtout pour un enfant qui fonctionne beaucoup par intuition, qui sait déjà beaucoup... C'est lassant comme tu dis, et ennuyeux

Surtout quand on privilégie une certaine manière d'arriver à un résultat , et quand on essaie d'une autre manière et bien paf on se fait prendre.
On se demande de plus en plus si le mythe du robot biologique n'est pas plutôt une réalité
on charge dans le cerveau les informations ; on les décharge et on contrôle s'il n'y a pas eu de pertes d'informations....

[invite51d17075]

non, 30% ce n'est pas forcement significatif.
je suppose qu'au niveau stat un QI important est probablement assez corrélé avec position sociale plus élevé.
et de bien plus de 30 %
a partir de ce point de départ, il y a une différence d'acquis si tu es né de parents normaliens ou si tu n'a même pas pu matériellement faire des études.

[invite6ecbbd61]

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire ...

non, 30% ce n'est pas forcement significatif.

"Significatif"? D'un point de vu statistique? (Parce que si c'est ça, saches qu'on ne publie jamais un résultat non-significatif, ça n'a aucun sens).
Ou "significatif" d'un point de vue "important"? Parce que si c'est ça, ben crois moi, 30% c'est énorme. Ça veut quand même dire par exemple que si t'applique une sélection relativement forte sur la population, ben elle sera complétement changée seulement en 3 générations ... c'est pas rien.

je suppose qu'au niveau stat un QI important est probablement assez corrélé avec position sociale plus élevé.
et de bien plus de 30 %
a partir de ce point de départ, il y a une différence d'acquis si tu es né de parents normaliens ou si tu n'a même pas pu matériellement faire des études.

Tu as lu mon post précédent ?... c'est exactement ce que je disais. Oui il y des interactions gènes X environnement. Et c'est pour ça que ce "30%" ne veut rien dire si ce n'est pas calculé dans le même environnement.

[invite51d17075]

pourquoi ne pas imaginer une éducation adaptée.
je prend un exemple, un enfant qui s'emmerde royalement en sciences, mais qui est par ailleurs totalement bien ds sa classe.
on lui propose de rester avec ses potes mais de suivre les maths à l'échelon N+1.
cet exemple suit ce qui se fait en sport, ou les surdoués dans leurs disciplines vont à l'INSEP ( il y a deux P ? ) et sont suivis scolairement tout en leur accordant plus de temps pour s'épanouir dans leur sport.