Eprouver le besoin de dire ce qu'on fait de quoi est-ce le symptome ?

[invitecb107def]

Bonjour,

J'ai noté que souvent des gens éprouvent le besoin de dire, parfois communautairement, ce qu'ils font ou devraient faire : est-ce une règle en Psychologie et de quel symptome est-ce la marque ?

Exemple des tas de gens très bien intentionnés disent, souvent communautairement lors d'assemblées "Nous louons tel ou tel." ailleurs "Nous bénissons ceci ou cela ou tel individu ou personnage." ailleurs encore ils semblent raconter leur vie ou l'idée qu'ils s'en font.

==> est-ce pour eux une façon de se disculper de ne pas faire, concrètement, ce qu'ils disent faire ou devoir faire et de quoi est-ce la marque ?

Merci.
-----

[vep]

J'avoue que j'ai du mal à saisir ce dont vous parlez.

En fait, je ne vois pas en quoi, le fait de dire ce que l'on fait ou devrait faire en public, serait le symptôme d'un quelconque trouble.
(pour rappel, un symptôme est un signe clinique d'une maladie)

En quoi serait-ce un problème de dire ce que l'on fait ou pense ?

Dire en public "nous louons l'action de ..." est simplement destiné à faire connaître un avis, à prendre position, à exprimer sa reconnaissance envers quelqu'un ... non ?
Les êtres humains vivent en société et ont donc des comportement sociaux, c'est tout

[f6bes]

Bjr à toi,
Ben c'est surtout une façon "d'essayer" de se faire valoir . Bref de se mettre en avant.
D'autres ne disent RIEN et ECOUTENT ce qu'il se dit et cela permets de se faire une opinion sur ces "tas de gens".
Tout dépends du contexte et de la situation...bien entendu.
Dans un mouvement de gréve et manifestations, ils et elles font savoir ce qu'ils (et elles) "pensent" et c'est pas pour "louer tel ou tel !!!"

Le fait que tu emploies les termes "nous louons et...et...", "nousbénissons....etc.etc..."
semble dénoter un coté " religieux" de la chose .
Bonne journée

[invitecb107def]

Merci.

... je pensais que ça pouvais être la marque d'une inaptitude à faire ce qu'on dit qu'on fait, une sorte de faiblesse en somme ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[vep]

Merci.

... je pensais que ça pouvais être la marque d'une inaptitude à faire ce qu'on dit qu'on fait, une sorte de faiblesse en somme ...

Alors là je ne suis plus du tout ...
Les gens qui disent ce qu'ils font auraient une inaptitude à faire ce qu'ils disent faire ?



Il me semble que derrière tout ça il y a surtout une histoire de traits de caractère et de différences inter-individuelles.
Les individus sont plus ou moins extravertis et actifs.
Alors que certains raconte leurs exploits à tout le monde et savent faire savoir leur moindre fait et geste, valoriser leur moindre action, d'autres sont plus discrets, plus "besogneux".
Il y a également une question d'estime de soi.

[invite0bbe92c0]

J'avoue que j'ai du mal à saisir ce dont vous parlez.

C'est normal, c'est du docdocte dans le texte.
Un traducteur automatique est à l'étude, mais c'est délicat.

[shokin]

Allons, allons, docdocte, il ne faut pas voir de l'hypocrisie partout. La sincérité existe aussi.

Et c'est moins coûteux, cognitivement parlant, d'être sincère que de mentir ou que d'être hypocrite.

Louer, approuver, ça peut servir à simplement donner son avis, à s'exprimer, voire à donner un "argument", une voix, en plus pour soutenir une personne ou une opinion.

Après, quand c'est répétitif (messe, assemblée générale, réunions régulières, etc.), il y a des habitudes qui s'installent, des tournures de phrases toute faites.

[invitecb107def]

Les individus sont plus ou moins extravertis et actifs.
Alors que certains raconte leurs exploits à tout le monde et savent faire savoir leur moindre fait et geste, valoriser leur moindre action, d'autres sont plus discrets, plus "besogneux".
Il y a également une question d'estime de soi.

Le problème c'est quand ça s'institutionnalise en quelque sorte d'où le rôle décisif de l'aspect communautaire dans ce genre de comportement.

Substituer le dire au faire en se fondant dans une communauté peut être pour les individus la marque ou le symptôme d'un abus de faiblesse, spécialement quand ça devient envahissant à ce point de cadenasser tout effort de penser par soi-même avec au final, ce qui est autrement plus grave, une perte totale d'estime de soi.

Parfois lors d'assemblées chantantes ce qui s'y ânonne on se dit qu'heureusement s'y est dit, si vous voyez ce que je veux dire ...

[vep]

Parfois lors d'assemblées chantantes ce qui s'y ânonne on se dit qu'heureusement s'y est dit, si vous voyez ce que je veux dire ...

... non



Peut-être qu'avec des exemples et des phrases plus courtes ce serait plus simple pour nous de comprendre vos idées ?

[invitecb107def]

Si vous êtes en train de manger un fruit par exemple une orange éprouvez-vous le besoin de dire que vous mangez une orange*?

- évidemment non*: vous mangez une orange point barre.

==> pourquoi lors d'assemblées, chantantes ou parlantes, éprouve-t-on le besoin de dire ce qu'on fait exemple «*Nous sommes très charitables.*»*; «*Nous sommes très attentifs aux plus démunis.*»*; "Nous pensons que les riches iront en enfer.", «*Nous louons nous bénissons tel ou tel, individu ou personnage, réel ou supposé.*»*?

[vep]

On appelle cela communément de la COMMUNICATION.
C'est une activité que pratiquent régulièrement les humains dès lors qu'ils sont en groupe.
Cela passe en général par la parole ou par divers médias écrits.

Cela peut servir à
- donner une certaine image de soi
"J'ai fait la vaisselle, je suis donc un mari sympa et attentionné"
"nous avons fait un don de 2 euros à MSF, nous sommes bons et altruistes"

- Diffuser des idées
"Le match de foot qui va passer ce soir sera très intéressant et est à regarder absolument"
"notre marque est 10 fois plus qualitative que x"
"Le réchauffement climatique observé n'est pas lié à l'activité humaine"


- Inciter les gens à nous donner leurs sous / vote ou à acheter nos produits
"Moi président, je ..."
"La lessive Y lave plus blanc que blanc "

- Influencer les goûts et opinions des autres
" je suis une star et bois du shweppes"
"Moi, M. Nespresso, je vote pour Barrack"


etc etc ...

C'est de la communication.
Je ne vois absolument pas en quoi ce serait le symptôme d'un trouble / maladie.

[shokin]

Si vous êtes en train de manger un fruit par exemple une orange éprouvez-vous le besoin de dire que vous mangez une orange*?

Il y a, certes, des personnes qui monologuent, mais ce n'est pas pathologique non plus.

Tiens, je te dis que j'ai mangé une salade verte (avec des rondelles de carottes, des dés de poivrons, etc.), il n'y a rien de malsain à ce que je verbalise (par écrit ou par oral). Je peux même te dire que la Suissesse Belinda Bencic est en train de jouer maintenant au tennis à Winbledon face à l'Allemande Anna-Lena Friedsam. Elle a gagné la première manche.

Si des assemblées te semblent inutiles, tu n'es pas obligé d'assister à ces rassemblements, surtout si elles te semblent faits de faux-semblants.

Dans certains contextes, le message doit respecter explicite, notamment s'il y a des nouvelles personnes dans la réunion.

[vep]

Tiens, je te dis que j'ai mangé une salade verte (avec des rondelles de carottes, des dés de poivrons, etc.),.

Ah, ben moi c'était une salade de haricots avec tomates, betteraves, carottes, pommes de terres et basilic





... Puis-je verbaliser que je pense que se raconter nos salades ici ...n'est pas hors sujet ?

[shokin]

Par ces chaleurs, on en ferait toute une tempête dans un verre d'eau, un grand verre d'eau.

Je dis maintenant que l'Allemande a gagné la deuxième manche contre la Suissesse. Belle sera la belle.

[invitecb107def]

C'est de la communication.
Je ne vois absolument pas en quoi ce serait le symptôme d'un trouble / maladie.

... ça peut l'être dans des cas extrêmes, c'est ce qui est en question.

Dans tous les cas se pose la question de savoir ce qu'est une règle de Psychologie : est-ce analogue à une hypothèse ou à une théorie scientifique ou est-ce davantage dans la catégorie du dicton, du ouïe-dire ?

On pourrait transformer le fameux dicton (qui semble devoir être aussi une règle de Psychologie) "C'est celui qui dit qui l'est." en "C'est celui qui dit qu'il fait qui ne fait pas." ça pourrait pas mal coller à pas mal de cas j'ai l'impression.

Une façon de se donner l'illusion qu'on fait alors qu'on ne fait que dire en somme.

Dans certains cas il est vrai qu'il y a à l'évidence un tel abîme entre ce qui est dit et ce qui est fait qu'on en vient à se dire que ce qui est dit ne peut exister qu'en étant dit, que sans être dit ça ne peut pas du tout exister comprenez-vous ?

[jiherve]

Bonsoir
J'ai compris: il veux parler des gens qui disent vouloir faire mais ne font pas, ou font le contraire, la pathologie est connue et très répandue dans certains milieux que la charte m’empêche de nommer.
Cela ne se soigne malheureusement pas.
JR

[vep]

Alors effectivement, poussé à l'extrême, on peut tomber sur une personnalité histrionique ou un trouble de la personnalité narcissique
Est-ce à ce type de personnes que vous pensez ?



D'une façon générale, le fait de dire "je vais faire ça" ou "j'ai fait ça" alors qu'on ne l'a pas ou ne le fera pas est utilisé comme moyen d'arriver à ses fins, cela peut être une forme de manipulation.

[f6bes]

Bjr à tous,
Bof , il ya ceux qui causent beaucoup et qui remuent du vent et ceux qui disent rien et qui font.
Je préfére les derniers....
Il ya les " Moi JE....."ou autre "MOi..Prési...." ( Heu faut que j'arréte !!!)
.
Bonne journée

[vep]

Et je précise par rapport à mon précédent message, que le simple fait "d'éprouver le besoin de dire ce qu'on fait" n'est le symptôme de rien du tout.

Tout au pus quand ce trait est très présent chez quelqu'un et associé à d'autres symptômes, dans un cadre nosologique précis, il peut être un trait d'un trouble de la personnalité.

[shokin]

Allons, allons, docdocte, j'espère que tu te garderas des généralisations et des diagnostics de comptoir.

[Deedee81]

Bonjour,

Si vous êtes en train de manger un fruit par exemple une orange éprouvez-vous le besoin de dire que vous mangez une orange*?
- évidemment non*: vous mangez une orange point barre.

Je me sens visé. Parce que j'ai déjà fait ce genre de remarque sur le Forum (je mange deux à trois oranges le matin au bureau, et une à deux pommes. Ca y est j'ai récidivé ).

Raison ? Parce que je suis bavard, ni plus ni moins (sinon je n'irais pas sur les forums).

Hors des remarques générales faites : la communication humaine, le besoin de se caractériser dans un groupe, etc... Il y a tout simplement le désir parfois de bavarder de tout et de rien (*). Tout ceux qui travaillent et qui vont à la machine à cafés connaissent ça

(*) Ca fait partie d'ailleurs de la communication et de l'intégration sociale. Suffit de voir quand il y a un collègue qui est un taiseux. Ca ne rate pas. Il y en a toujours un pour dire "quel prétentieux celui-là". Alors que parfois c'est simplement de la timidité. Pourquoi prétentieux ? Parce qu'il n'a pas dit ouvertement : "oh ! Il fait beau aujourd'hui" ? Hé oui, c'est ça la communication humaine. On a même besoin des infos totalement inutiles.

[shokin]

Voilà, ça fait partie de la socialisation (fichier pdf en anglais).

[karlp]

Bonjour à toutes et tous,

De ce que les uns ou les autres ont avancé je crois qu'on peut tirer un petit résumé:

Ce qui est en jeu est bien notre socialisation et met en jeu la question de la reconnaissance.

- Dans certains exemples donnés, il s'agit d'une reconnaissance mutuelle que les propos des intervenants tentent de réaliser par un "accord sur l'objet" : on témoigne d'un goût partagé pour un même objet (qu'il s'agisse d'une chose ou d'une activité). Cette reconnaissance mutuelle implique une sorte d'identification partielle à l'autre (un peu comme les enfants de maternelle, que nous sommes encore un peu, se disent "copains" parce qu'ils ont la même chemise ou parce qu'ils aiment le même dessin animé).

- Dans d'autres exemples, il me semble qu'il s'agit d'obtenir de l'autre une reconnaissance de mes qualités, c'est à dire de l'image que je renvoie. C'est un moyen pour l'individu de s'assurer d'une "identité", mais qui est "imaginaire" dans le sens où elle concerne avant tout mon "image" - mon "moi".

-D'autres exemples encore suggèrent qu'il s'agit d'obtenir une reconnaissance du sens de ce que j'exprime. Ce sens porte la marque du désir de l'individu. Cette "validation" peut mettre en jeu deux sortes d'altérité: soit cette altérité est conçue comme "supérieure" (un maître, un "père", un "dieu", etc.) . C'est l'identité symbolique de l'énonciateur qui est au devant de la scène.
Lorsque cette altérité dissymétrique fait défaut, l'individu en appelle à une communauté (pour ce qu'elle additionnerait la valeur de chacun des autres de cette communauté ). C'est ainsi que la science s'est tournée vers l'intersubjectivité dès lors que "dieu" était hors jeu (à partir de Galilée et Descartes).

Vep distingue à juste titre une différence entre les extravertis et les introvertis. Les premiers manifestent un besoin constant d'être reconnus au travers de leurs dires (ces personnalités que le dsm (?) appelle "histrioniques") parce que l'assurance d'être quelqu'un n'est jamais "ferme" (il existe des personnes qui ont le sentiment de "mourir" lorsqu'elle ne peuvent s'exprimer). Les seconds se "protègent" .

Bien sûr tout cela n'est qu'"hypothèse": c'est ce qui me semblait ressortir de ce qui a été avancé ici.

[f6bes]

Remoi,
J'ai un sentiment "bizarre" de grand messe lorsque je lis ces "EXEMPLES":
"....«*Nous sommes très charitables.*»*; «*Nous sommes très attentifs aux plus démunis.*»*; "Nous pensons que les riches iront en enfer.", «*Nous louons nous bénissons...."

Alléluia et compagnie ou "Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".
ou alors "Pas de Boogie Woogui avant la priére du soir ...' etc..etc. du sieur Monsieur Schmoll
Bonne journée

[invitecb107def]

D'une façon générale, le fait de dire "je vais faire ça" ou "j'ai fait ça" alors qu'on ne l'a pas ou ne le fera pas est utilisé comme moyen d'arriver à ses fins, cela peut être une forme de manipulation.

Bonjour,

Non, "Je vais faire ça" ou "J'ai fait ça." n'entrent pas directement dans la problématique à laquelle je faisais allusion, pas davantage une affaire de communication ou alors avec soi-même.

Je faisais allusion à "Je fais ceci ou cela." se substituant au fait de faire ceci ou cela ce qui est passablement différent encore que non antagoniste à 100% avec ce que vous dites et à ces histoires de communication.

Il me semble que souvent en filigramme dans ces comportements singuliers il y a, de façon plus ou moins consciente, un déni de faiblesse qui peut apparaître comme une maladie dans des cas extrêmes..

Ceci dit je ne dis pas cela pour stigmatiser qui que ce soit, ce n'est pas un reproche que j'adresse à quiconque en disant cela.

Être faible n'a rien de honteux en soi c'est même une condition normale et normative de tout individu sain de corps et d'âme.

Dans tous les cas comme disait Bourville en son temps "Le dire oui mais le faire, à dix sous c'est pas cher." hi hi (rire).

[invitecb107def]

Je me sens visé. Parce que j'ai déjà fait ce genre de remarque sur le Forum (je mange deux à trois oranges

???

Rassurez-vous il n'y avait pas la moindre allusion à votre personne si vous mangez des oranges c'est votre affaire ceci dit parlez-en à votre psy on sait jamais.

[shokin]

Je faisais allusion à "Je fais ceci ou cela." se substituant au fait de faire ceci ou cela ce qui est passablement différent encore que non antagoniste à 100% avec ce que vous dites et à ces histoires de communication.

On peut faire beaucoup d'activités tout en disant qu'on les fait. Par exemple, une personne peut dire qu'elle joue du violon en même temps qu'elle en joue. Ce sera plus difficile avec une trompette, c'est vrai. (Quoique... la bouche, le langage oral, n'est qu'un outil de langage parmi d'autres. Exemple : Une personne peut siffler avec un sifflet en bouche, et dire qu'elle siffle avec la langue des signes, avec les mains.]

Il me semble que souvent en filigramme dans ces comportements singuliers il y a, de façon plus ou moins consciente, un déni de faiblesse qui peut apparaître comme une maladie dans des cas extrêmes.

On peut interpréter de plein de manières différentes. On peut y voir, par exemple, une valorisation de ses forces. Par exemple : "Je loue leur courage de pardonner à leur agresseur."

[Deedee81]

Rassurez-vous il n'y avait pas la moindre allusion à votre personne

Je sais bien, je disais ça avec humour.

si vous mangez des oranges c'est votre affaire ceci dit parlez-en à votre psy on sait jamais.

Peu pas, il fait une orangeophobie

Désolé

[vep]

Je faisais allusion à "Je fais ceci ou cela." se substituant au fait de faire ceci ou cela

Euh .. je ne comprends plus rien ou quasi ...

Vous voulez parler d'une personne qui dirait "je mange une orange" alors qu'elle n'est pas en train de manger une orange ?
Si c'est le cas ... c'est une forme de délire et ça signe un rapport à la réalité très altéré.

[invitecb107def]

Vous voulez parler d'une personne qui dirait "je mange une orange" alors qu'elle n'est pas en train de manger une orange ?
Si c'est le cas ... c'est une forme de délire et ça signe un rapport à la réalité très altéré.

Dans la question il y avait "éprouver le besoin" ce n'est pas le cas quand on mange, une orange ou quoi que ce soit, ça semble devoir être le cas lors d'assemblées particulières exemple quand il s'agit de s'adresser à des êtres de foi ou de croyance.

Exemple "Nous te saluons Ô saint ou sainte ceci ou cela." en général le saint ou la sainte ayant trépassé depuis parfois pas mal de temps ça semble devoir être un besoin, une nécessité, de préciser "nous te saluons" car il est difficile pour quiconque de normalement constitué de saluer, concrètement, un défunt.

Donc le rapport à la réalité n'est pas forcément altéré du moment qu'il y a communauté de foi ou de croyance, de manière intersubjective ça semble devoir être une sorte d'espèce de con-statation intersubjective d'une réalité non forcément altérée mais communément admise.