Étudier le trading aux USA

[NTOWw]

Bonjour,
J’aurais réellement besoin de votre aide, qui me sera d’une grande nécessité, car je m’apprête à prendre une décision qui déterminera mon avenir, et sur laquelle je ne pourrais revenir...
Par où commencer... Alors voilà, je suis actuellement étudiant, en classe de première générale (spécialité maths, physique, svt), avec de bons résultats en moyenne (17 de moyenne générale, 18.7 en maths, environ 19 en physique, 17 en svt)... En bref, je suis absolument perdu et ne sais pas vers où m’orienter pour les années à venir... Pour ce qui est, tout d’abord, de l’année prochaine, j’avais pour intention d’abandonner la spécialité de SVT et ainsi de garder maths et physique (en ajoutant «*maths expertes*» pour 9h de maths par semaine afin de me perfectionner un maximum)... Mais je ne sais absolument pas si ces choix sont les meilleurs possibles...
Je vous explique; le métier de trader est un métier que je convoite fortement de part ses enjeux qui m’attirent particulièrement, mais bon but dans la vie serait de faire ma vie aux usa, et par conséquent d’exercer ce métier dans ce pays... Mais je ne sais absolument pas comment m’y prendre, quelle orientation suivre, etc... Mon niveau en anglais est correct mais pas encore excellent, pour cela, j’avais prévu, après le bac, de partir un an aux Etats-Unis afin de perfectionner mon anglais et d’en revenir avec une excellente maîtrise. Ainsi, j’aurai pu partir étudier en toute sérénité (par rapport à mon niveau d’anglais). On me dit souvent que je me fixe la barre haute, mais j’ai des objectifs dans la vie, et je donnerais tout pour les réaliser.. Mais pour cela, mon but est de gagner vraiment BEAUCOUP d’argent, j’en ai pris conscience et je donnerais tout pour atteindre mes objectifs... J’aimerais premièrement savoir si ce que j’avais prévu serait un bon «*début d’orientation*». Ensuite, je souhaiterais savoir comment m’orienter pour devenir trader (en France un bac+5 minimum dans une École d’Ingenieur c’est mieux), mais aux États-Unis, quel parcours dois-je suivre afin de réaliser mes objectifs, qu’ils soient par rapport au métier que je voudrais exercer, ou même financiers... Quelle école devrais-je intégrer? Comment m’y prendre? Quelles en sont les enjeux? Et qu’est ce qui serait le mieux pour moi?
Excusez-moi pour la longueur de mon message, mais j’ai réellement besoin de vos éclaircissements....
Je vous remercie énormément pour votre aide!
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[pm42]

Je vous explique; le métier de trader est un métier que je convoite fortement de part ses enjeux qui m’attirent particulièrement, mais bon but dans la vie serait de faire ma vie aux usa, et par conséquent d’exercer ce métier dans ce pays...

Tu fais des études genre prépa + grande école ou fac cotée, une spécialisation finance, tu apprends à te débrouiller ou plus en informatique, un stage dans une banque d'affaire et tu as un point d'entrée.
Ensuite, tu peux essayer de trouver directement ton stage aux US ou y aller ensuite. Ou passer par Londres avant même si avec le Brexit, on ne sait pas trop ce qui va se passer.
En général, les français avec ce genre de formation sont demandés à l'étranger.

Mon niveau en anglais est correct mais pas encore excellent, pour cela, j’avais prévu, après le bac, de partir un an aux Etats-Unis afin de perfectionner mon anglais et d’en revenir avec une excellente maîtrise

C'est une solution mais surdimensionnée. Tu regardes des films et des séries en anglais sous-titré anglais pour commencer et pendant tes études d'ingénieur, tu auras une partie à faire à l'étranger. Tu fais donc tes 6 mois à 1 an à ce moment là dans un pays anglophone et tu auras un niveau largement suffisant.

Mais pour cela, mon but est de gagner vraiment BEAUCOUP d’argent

Il y a plein de façons de faire ça. Le trading en est une mais cela n'est pas garanti.

mais aux États-Unis, quel parcours dois-je suivre afin de réaliser mes objectifs

J'ai du mal à voir l'intérêt de faire des études aux USA dans ce cas : tu vas devoir les payer très cher et tu ne sera pas mieux formé.

Quelle école devrais-je intégrer?

Idéalement, X, Centrale, Mines ou une ENS même s'il y a d'autres parcours.

[bb98]

Bonjour et bienvenue

Il est très bien de se projeter quelques années en avant et de réfléchir à son avenir.

Il ,faut aussi anticiper autant ce faire que peut, sur les évolutions prévisibles des métiers.

Si on voit le "métier" de trader comme celui représenté dans les films ou les séries, on fait
une erreur de perspective : ce "métier" a déjà quasiment disparu, remplacé par des
automates basés sur de puissants logiciels ( "big data et IA sont les pistes d'étude et
d'emplois futurs !)

Comme le dit bien notre ami en #2, poursuivre des études de mathématiques les plus
avancées possibles : les statistiques à employer seront redoutables; étudier les avancées
les plus pointues en informatique : IA et, bientôt, peut-être informatique quantique
seront les briques de base !

"gagner beaucoup d'argent" ...oui ... sans doute...demander leur avis aux fantassins de base
chez Lehman Brothers ou Meyrill Lynch, ou regarder l'excellent film "Margin Call"....

Bonne chance

[pm42]

Si on voit le "métier" de trader comme celui représenté dans les films ou les séries, on fait
une erreur de perspective : ce "métier" a déjà quasiment disparu, remplacé par des
automates basés sur de puissants logiciels ( "big data et IA sont les pistes d'étude et
d'emplois futurs !)

Pour l'image fausse, on est bien d'accord. Pour l'évolution du métier aussi.
Il reste toutefois pas mal de domaines où l'intelligence humaine prime, même avec des outils très puissants ceci dit. Et je connais des gens qui tradent encore à la main, en intraday avec succès.

"gagner beaucoup d'argent" ...oui ... sans doute...demander leur avis aux fantassins de base
chez Lehman Brothers ou Meyrill Lynch, ou regarder l'excellent film "Margin Call"....

Margin Call est excellent, un des très bons films sur le sujet mais pas forcément facile à comprendre si on n'est pas déjà un peu formé. Un autre à voir est "The Big Short", excellent.

Pour ce qui est de Lehman et cie et du grand nettoyage pendant les subprimes, cela a été là aussi très inégalitaire : par exemple, les banques proposaient des package de départ plutôt bas aux gens qu'elles viraient. Les "petits salaires" étaient obligés d'accepter parce qu'ils n'avaient pas beaucoup devant eux (la vie à Londres ou à NY coûte cher). Les très gros refusaient parce qu'ils pouvaient attendre de faire un procès et récupérer plus quitte à attendre quelques années.

Bref, ce n'est pas un milieu gentil et il faut le savoir.

Mais quand on rentre dans la finance, on découvre que c'est une immense industrie, qu'il y a de nombreux métiers différents, que c'est souvent beaucoup moins sexy et intense que ce qu'on voit dans les films mais plutôt plus intéressant si on choisit bien.

On peut d'ailleurs noter que la personne devenue la plus riche grace à la finance n'est pas un trader mais un gestionnaire d'actifs : Warren Buffet.

Mais pour rebondir sur ce que tu disais plus haut sur l'évolution vers les outils informatiques, un des grandes réussites à été Renaissance remplie de mathématiciens de très haut niveau et d'informaticiens idem qui a fait des performances hallucinantes avec des outils automatiques, du 100% par an.
Il y a un livre très intéressant sur le sujet : "The Man Who Solved the Market...".

La biographie du fondateur de Renaissance est intéressante parce qu'avant de se mettre au trading, il a fait quelques trucs qui donnent une idée de son niveau : https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Si...entific_career

[A voir en vidéo sur Futura]

[NTOWw]

Je vous remercie pour vos retours!
Pour ce qui est de l’évolution du métier, est-il intéressant que je me projette tout de même vers des études dans l’ingénierie, ce parcours me permettra-t-il de rebondir si nécessaire vers les «*futurs métiers*» qui pourront être intéressant ?
Merci

[bb98]

Bonsoir

Dans "Margin Call", l'analyste dans l'équipe Risk Management était ... rocket specialist avec au moins
un Ph. D. d'une belle et bonne université...
Bon, il doit dire au boss de son boss, quelque chose comme " more money here..."
Lui n'est pas viré, mais le junior si....Seth qui lui aussi pensait souvent à l'argent si je me souviens bien
Il y a un bout de temps que je n'ai revu ce bon film..ah Jeremy Irons expliquant comment surfer sur toutes
les crises...
C'est vous qui voyez...

[grenadine95]

Comme indiqué plus haut, le métier a beaucoup changé. Il te faut des maths et de l'info.

Il faut viser une école proposant des maths appliquées à la finance : X Mines Paris, CS, Ponts, ENSTA et ENSAE. Cibles prioritaires pour les masters les plus pointus.

Il faut faire une MPSI ou MP2I puis MP Ou MPI. Et passer les concours.

L'anglais doit être travaillé dès maintenant. Partir aux US après le bac n'est pas judicieux.

Tu pourras le faire plus tard.

[pm42]

Pour ce qui est de l’évolution du métier, est-il intéressant que je me projette tout de même vers des études dans l’ingénierie

Le métier évolue vers plus de maths/info donc que voudrais tu faire à part de l'ingéniérie ou une formation de haut niveau en maths/physique ?
Un autre parcours mais plus typique du monde anglo-saxon est en effet de faire un doctorat. J'ai le souvenir d'une mission pointue dans une très grande banque (du genre vous avez 6 mois pour faire à 6 ce qu'une équipe de 80 n'a pas réussi en 3 ans parce que sinon, on est morts) et il y avait une majorité de doctorats en maths et en physique. C'était coté risk management ceci dit mais cela ne change pas grand chose.

Mais comme dit plus haut, tu as la chance d'être français et d'avoir accès à des écoles d'ingé reconnues, toutes avec une option finance, qui donnent accès aux masters spécialisés les plus sélectifs et réputés dans le domaine, un réseau d'anciens qui bossent déjà dedans...

ce parcours me permettra-t-il de rebondir si nécessaire vers les «*futurs métiers*» qui pourront être intéressant ?

C'est le principe des écoles d'ingénieur généralistes et encore plus de celles très cotées : c'est sans doute les formations qui permettent de faire le plus de métiers différents.
Ce n'est pas facile d'y rentrer, le système français est très élitiste mais quand on y passé, cela simplifie largement la vie professionnelle.
On peut aussi très bien réussir par d'autres voies mais cela nécessite un effort et des qualités différentes.

Dans "Margin Call", l'analyste dans l'équipe Risk Management était ... rocket specialist avec au moins
un Ph. D. d'une belle et bonne université...

Oui, il y a une blague sur le fait qu'il est vraiment un "rocket scientist".
Mais son chef qui est viré avant d'être rapidement rappelé avait eu une 1ère carrière comme ingénieur et fabriqué un pont. A la fin, il fait le calcul mental du nombre d'heures qu'il a sauvé aux gens qui n'ont plus à faire un détour, montrant qu'il se débrouille aussi.

Jeremy Irons expliquant comment surfer sur toutes les crises...

En étant le 1er, plus intelligent ou en trichant. Et il ne triche pas et il est plus facile d'être le 1er que d'être le plus intelligent...
Ca m'avait marqué.

[NTOWw]

Bonjour, merci pour votre aide... Dans quel domaine me conseilleriez-vous de m’orientez pour les métiers avenirs? Je pense tout de même entrer dans une école d’ingénieur, mais devrais-je me spécialiser dans la finance, dans l’IA,..?
Merci

[pm42]

Dans quel domaine me conseilleriez-vous de m’orientez pour les métiers avenirs? Je pense tout de même entrer dans une école d’ingénieur, mais devrais-je me spécialiser dans la finance, dans l’IA,..?

Si tu relis les réponses tu verras qu’on t’a déjà donné l’info. Et si tu veux faire trader, tu vas devoir apprendre à ne pas poser les questions auxquelles tu as déjà eu la réponse parce que les gens sont moins patients et gentils que ici.

[bb98]

Bonsoir

Pour les perspectives IA pure, c'est de l'informatique de très haut niveau : voir, par exemple,
les cours de Richard BERRY au Collège de France

La finance ne fera "que" de l'informatique appliquée. X ou ENS seront de bonnes pistes possibles.
Il suffira.... d'y rentrer, c'est extraordinairement sélectif, ensuite toutes les voies seront ouvertes
l'astrophysique aussi... , mais comme dans Margin Call, on y gagnera beaucoup moins d'argent...

Bonne chance

[pm42]

Dans quel domaine me conseilleriez-vous de m’orientez pour les métiers avenirs? Je pense tout de même entrer dans une école d’ingénieur, mais devrais-je me spécialiser dans la finance, dans l’IA,..?

Pour rebondir sur ce que dit bb98 et être gentil :
1) tu te débrouilles pour avoir le meilleur dossier possible en terminale
2) tu rentres dans la meilleure prépa possible
3) tu rentres dans le meilleure école d'ingénieur possible ou une ENS
4) tu suis des cours généralistes, tu prends l'option finance, tu t'intéresses à l'informatique et tu prends au moins un module IA. Pas pour devenir pro mais pour comprendre ce qui se fait et pouvoir dialoguer avec les informaticiens, expliquer ce que tu veux, piger leurs réponses, pouvoir coder toi même vite fait des petits prototypes si nécessaire
5) pendant tout ce temps, tu progresses en anglais (voir plus haut comment)
6) tu t'intéresse au domaine. Par exemple, une candidate stagiaire à un poste dans une salle de marché à Londres s'est vu demander quelle était la valeur du jour du Cac40 et de l'EuroStoxx50. Ne pas avoir une idée des dites valeurs a fait un peu désordre (elle n'a pas été prise).
7) tu décroches des stages en finance de marché

Et si tu ne l'as pas fait, tu aurais du regarder les films cités, lire les liens (cf. le point 6).

[NTOWw]

Ok, merci énormément!
Je me demandais, si je réussis à intégrer une grande école d’ingé (exemple polytechnique), que je me spécialise comme vous l’avez dit dans la finance, serait-il judicieux d’essayer d’intégrer pour la dernière année une grande école aux usa (style Stanford, Princeton,...) pour y obtenir mon master?

[bb98]

Bonsoir

En Première...il est excellent de se projeter un peu dans l'avenir et de réfléchir
aux différentes pistes. Mais il faut garder une idée de calendrier en tête.

On peut commencer par étudier les sites web, le plus souvent fort bien faits, de nos
grandes écoles. Donc, comme l'avait déjà noté notre ami, le calendrier : une bonne terminale
à faire, 2, parfois 3, années de classes préparatoires ( les fameuses CPGE, si spécifiques
du "système français" que l'Univers nous envie) ... les concours à passer puis les 3 ou 4
années en Ecole. C'est cette quatrième année qui pourrait, par exemple, être faite à
l'étranger. Une cinquième année pourrait être même consacrée à un doctorat en finissant
Polytechnique. Nous voici donc à 6 ou 7 ans après le bac...

Ayez déjà le bac avec une très bonne mention : c'est cela qui vous ouvrira des portes..

Le site de l'X :
https://www.polytechnique.edu/

attention....c'est, fondamentalement, une école militaire...mais je ne sais pas s'ils offrent un
stage à West Point en fin de 4 ième année.....plutôt à Mourmelon...

Le site de l'ENS :
https://www.ens.psl.eu/

Bonnes chances

[pm42]

Le site de l'X :
https://www.polytechnique.edu/

attention....c'est, fondamentalement, une école militaire...mais je ne sais pas s'ils offrent un
stage à West Point en fin de 4 ième année.....plutôt à Mourmelon...

Non, ça c'est en 1ère année quand on fait son service. Après, c'est plutôt le MIT ou équivalent

Ok, merci énormément!
Je me demandais, si je réussis à intégrer une grande école d’ingé (exemple polytechnique), que je me spécialise comme vous l’avez dit dans la finance, serait-il judicieux d’essayer d’intégrer pour la dernière année une grande école aux usa (style Stanford, Princeton,...) pour y obtenir mon master?

Là aussi, la réponse a déjà été donnée. Tu ne lis pas les réponses ou bien tu reposes les mêmes questions encore et encore pour te rassurer ?
Parce que comme déjà dit, ce sont 2 attitudes qui ne sont vraiment pas les bonnes.

[albanxiii]

Pour les perspectives IA pure, c'est de l'informatique de très haut niveau : voir, par exemple,
les cours de Richard BERRY au Collège de France

Gérard Berry

[bb98]

Gérard Berry

Bonjour

Je suis très flatté d'être lu si attentivement par nos "Grands Modo" !
Et dire que j'avais suivi 4 ou 5 de ses conférences au Collège...bon, j'avais
été largué au bout de 2 ou 3 h sur Esterel, mais on apprend des choses
sur "l'état de l'art" au Collège.

Bon courage à notre primo postant.

[yakitori]

bonjour
les marges en trading ont pas mal diminue ces dernieres annees avec les directives limitant le prise de risque des banques apres 2008. A pars 2020 qui a ete une excellente annee (panique sur les marches = gros bennefices pour les market makers) c'est devenu plus difficile et les tailles des equipes ont plutot diminue.
Les francais sont tres reconnus dans les marches pour leur maitrise des math (j'ai vu pas mal de chef de desks exotiques ou de chef quants qui sont francais).
Les etudes aux us $$$.
En france tu peux faire n'importe qu'elle ecole d'inge car a l'etranger ils ne connaissent que la sorbone. Tu peux faire ensuite un master dans une ecole anglaise ou americaine pour t'ouvrir a ces pays.

Si tu veux vraiment faire plein d'argent tu fais de l'info (oriente AI) et tu montes une startup. Tout le monde vient investir des millions dans ta boite et tu revends vite. Mais il faut faire vite la bulle va bientot eclater (donc comme tu sembles presse tu peux commencer des ce soir des cours sur udemy)