Choix d'orientation : ENS ou Sorbonne

[Azx]

Bonjour à tous,
Je vous écris ce message en urgence.
Je suis étudiant en L3 à La Sorbonne Université en licence de mécanique. J’ai été pris en master de Mécanique des Solides à La Sorbonne aujourd’hui même et je dois donner ma réponse dans les 5 jours.
Sauf que ce jour-ci, j’ai reçu également une réponse favorable pour le master de Mécanique des matériaux et Structures (MMS) à Paris Saclay, formation dispensée par l’ENS PARIS SACLAY.
Je ne sais pas quoi choisir ! Les deux me semblent très bien mais au niveau du CV, en tant qu’ingénieur, laquelle est la mieux valorisée ? Que ce soit en France ou à l’internationale ?
Pour info, niveau temps de trajet Paris Saclay : 1h20 a l’allée et Sorbonne : 40 min à l’allée.

Je précise que je souhaites travailler dans le secteur des transports ou du génie civil a l’étranger à terme.

Merci d’avances pour vos retours !!
-----

[Azx]

Si certains ont des avis sur ces Master, je prends !

[Brother95]

Aller-retour et non allée-retour.

5 jours, on est loin de l urgence !
Et encore moins absolue.
Plusieurs points sont à traiter.

Tu dois d abord clarifier ton projet.
Génie civil ou meca des transports cela n a pas grand chose à voir… même si la notion de structures peut être mutualisee en m1.

Deuxio, tu ne seras pas ingénieur au sens français.
Dans un cas comme dans l autre.

A saclay, pourras tu obtenir le diplôme de l ens en sus ?

1h20 x 2 par jour c est irréaliste.
Si tu veux aller à saclay, le logement est impératif.
Es tu boursier ?

Enfin tu parles de l étranger…
Ou souhaites tu travailler ?
Déjà fluent ?

[Brother95]

Pour compléter, le master mms est porté par le dépt de génie mécanique de l ens saclay et non celui de génie civil dont le cursus proposé est distinct.
Tu ne pourras donc pas devenir ingénieur en génie civil si tu caresses ce rêve.
Pour ce faire, le plus direct est de faire… une école d ingénieur de génie civil. Ce n est pas ce qui manque.

Concernant La Sorbonne, les enseignements sont très théoriques.
Tu ne verras pas beaucoup de béton en m1…
En m2, 2 parcours avec le renfort de l enpc :
- Durabilité des structures; assez spécialisé
- parcours amms

Si tu veux travailler à l étranger tu aurais du choisir des parcours internationaux.

Sorbonne et Saclay peuvent être connues à l étranger mais ton diplôme ne le sera pas une once.
C est ton parcours professionnel qui parlera pour toi

[A voir en vidéo sur Futura]

[Azx]

Merci pour tes réponses. Je me permets de les reprendre.



"Génie civil ou meca des transports cela n a pas grand chose à voir…" -> Je suis intéressé par ces deux domaines qui sont des débouchés de ces master, donc là n'est pas la question selon moi.

"Deuxio, tu ne seras pas ingénieur au sens français." -> Oui je n'aurai pas le diplôme CTI, mais ça ne m'empêchera pas d'exercer ce métier avec un diplôme de l'ENS ou de la Sorbonne dans dans les formations cités.

"A saclay, pourras tu obtenir le diplôme de l'ENS en sus ?" -> Oui, le diplôme délivré sera bien un diplôme de l'ENS

"1h20 x 2 par jour c est irréaliste." -> Oui c'est vrai, logement à envisager. Je suis boursier.

"Ou souhaites tu travailler ?" -> J'envisage des pays comme le Koweit ou d'autres de la péninsule Arabique.

"Déjà fluent ?" -> En anglais non mais de bonnes bases qui ne demandent qu'à être améliorées.

"Tu ne pourras donc pas devenir ingénieur en génie civil si tu caresses ce rêve." -> Il est clairement dit dans les débouchés de ces formations que le génie civil est un secteur dans lequel on peut évoluer, je te laisse te renseigner si tu ne me crois pas.

"Si tu veux travailler à l étranger tu aurais du choisir des parcours internationaux." -> Qu'entends-tu par parcours internationaux ?

"Sorbonne et Saclay peuvent être connues à l étranger mais ton diplôme ne le sera pas une once."-> Ces deux établissements sont connus à l'étranger, cela suffit à donner de la valeur au diplôme je me trompe ?

Je me demande surtout si le diplôme de l'ENS aurait plus de poids qu'un diplôme de La Sorbonne à l'international. Pour la France, même question.

[aro31]

pour le coté Francais, la réponse est évidente. Un diplome d'ingénieur sera nettement mieux percu qu'un M2. Un diplome universitaire estampillé Sorbonne n'a aucun prestige dans ces domaines.

[Brother95]

Pour compléter la réponse.
Aucune chance qu un recruteur étranger connaisse l ens saclay ou La Sorbonne (sauf à abu dabhi ou les masters sont facturés 40k€!).

Tu as zéro chance de faire de la recherche en mécanique à Koweït cité lol.
Tu m as trop fait rire.

Si tu veux faire l ingénieur décroche un diplôme d ingénieur.
Pour cette année c est trop tard mais avec un m1 décroche dans de bonnes conditions, c est encore jouable en admission sur titres.

Je te suggère par exemple l eivp.
Gratuite et sur paris.
Tu pourras faire du génie civil à centrale en dernière année.
Ou de l urban planning.
Ce sera bien plus judicieux pour opérer dans la péninsule ibérique.

A court terme, reste à Sorbonne si c est plus simple pour toi et que tu veux garder la porte du génie civil entrouverte.
Regarde de près les 2 m2 soutenus par enpc.

Tu ne feras aucun génie civil à saclay.
Les matériaux étudiés concernent le métal, les polymères, les composites…
Rien sur le béton.
Idem pour les secteurs d emploi (le génie civil est cité en 7eme position sur un seul des supports) ou les entreprises supporters (elles sont toutes dans le transport ou l energie).

Il y a une différence entre un master porté par l ens saclay et le statut de normalien étudiant pour decrocher LE diplôme de l ens.
Dans cette hypothèse, tu devras faire 3annee d études avant un éventuel doctorat.
Plusieurs options possibles (recherche étranger interface…)
Je te laisse te renseigner.
Comme le dépôt des candidatures s est clôturé hier à 23h avant le classement des postulants. Je ne vois pas comment tu peux briguer LE diplôme de l ens.
En l espèce ton master sera vraisemblablement délivré par l université de paris saclay.

Enfin pour répondre à ta question un parcours international est par exemple un erasmus master.

Un exemple de La Sorbonne justement :

http://master.spi.sorbonne-universit...ilitation.html

Les accords avec la péninsule arabique sont rares mais ça existe.
Je te laisse fouiller le net à cet effet.
Tu parles l arabe je suppose.

[Brother95]

Si vraiment tu veux faire dans le btp, je te suggère le chec ou l isbatp

https://www.isba.fr/formations-specialisation-btp

[Azx]

Aro31

Je te remercie, mais je ne crois pas avoir demandé le mieux entre un master et un diplôme d’ingénieur.

[Brother95]

C est vrai.
On veut juste t épargner le chômage

[pm42]

Aucune chance qu un recruteur étranger connaisse l ens saclay ou La Sorbonne (sauf à abu dabhi ou les masters sont facturés 40k€!).

Cela me laisse perplexe parce que La Sorbonne est connue mondialement.

Mais globalement, les réponses me semblent un peu brutales voire simplistes.

[Azx]

«*Aucune chance qu un recruteur étranger connaisse l ens saclay ou La Sorbonne*». -> Je me fais peut être des idées mais Sorbonne a tout de même une certaine renommée ne serait que de par son histoire. Et Paris Saclay et La Sorbonne sont très bien classés sur le classement de Shanghai. Alors oui ce classement peut être discutable mais en attendant il reste une référence pour beaucoup à l’international donc dire que ces universités ne seront connues de personne le laisse dubitatif tu le comprendras.

«*Tu as zéro chance de faire de la recherche en mécanique à Koweït cité lol.*» ->où ai je parlé de faire de la recherche ?

«*Si tu veux faire l ingénieur décroche un diplôme d ingénieur.
Pour cette année c est trop tard mais avec un m1 décroche dans de bonnes conditions, c est encore jouable en admission sur titres*» -> Je préfère encore faire un m2 puis une année en école d’ingénieur pour avoir 2 diplômes que de partir en M1, ça me parait être plus stratégique.

Merci pour les noms d’écoles, je vais me renseigner.

A court terme, reste à Sorbonne si c est plus simple pour toi et que tu veux garder la porte du génie civil entrouverte.
Regarde de près les 2 m2 soutenus par enpc.

«*Tu ne feras aucun génie civil à saclay.
Les matériaux étudiés concernent le métal, les polymères, les composites…*»* -> je ne souhaite pas fermer la porte du génie civil donc je pense suivre ton conseil, merci.

«*Il y a une différence entre un master porté par l ens saclay et le statut de normalien étudiant pour decrocher LE diplôme de l ens.*» -> sur ce point la je ne te suis pas, si tu peux détailler s’il te plaît. Parce que le master dont je parle délivre bien un diplôme de l’ENS donc je ne vois pas le problème.*

Merci pour l’exemple de parcours international, quel est l’avantage auprès des recruteurs de faire cela ?

[pm42]

Merci pour l’exemple de parcours international, quel est l’avantage auprès des recruteurs de faire cela ?

Pour le parcours international, il se fait facilement en travaillant pour une boite française ou étrangère en France pour commencer qui ensuite vous envoie ou vous ouvre des opportunités à l'étranger.
A ce moment, la formation ne compte pas.
Autre possibilité : on fait un stage à l'étranger pendant ses études et on transforme en emploi.

C'est infiniment plus facile que de balancer son CV en aveugle à des boites dans un autre pays, de gérer le problème des visas, etc.

Sinon et à titre indicatif, j'ai fait Saclay en maths (enfin Cachan à l'époque), je n'ai pas terminé et pourtant j'ai fait toute ma carrière en tant qu'ingénieur partout en Europe et aux USA en plus de la France.
Personne ne m'a jamais dit "oui mais tu n'as pas un diplôme d'ingénieur" ou "oui mais on ne connait pas ton école".
Sauf au tout début et encore, les gens embauchent une personne, un parcours, un potentiel, pas un CV anonyme.

[Azx]

Merci beaucoup pour tes conseils, en M2, je vais viser à tout prix un stage à l’étranger dans des pays que je vise alors afin d’y faciliter mon insertion.

Ton parcours est intéressant merci pour ton témoignage, tu confirmes ce que je pensais.

[agitateur]

Sinon et à titre indicatif, j'ai fait Saclay en maths (enfin Cachan à l'époque), je n'ai pas terminé et pourtant j'ai fait toute ma carrière en tant qu'ingénieur partout en Europe et aux USA en plus de la France.

Un bémol toutefois.
Les plafonds de verre ont toujours existé et existent toujours.
Disons qu'il y a 30 ans ( c'est un exemple ) obtenir une maitrise math à Saclay ( ou une maitrise science en général ) était proportionnellement plus rare qu'obtenir un bac+5 certifié ingé maintenant.

Ceci étant, je te rejoins sur le début. Si on vise l'international, pas besoin obligatoirement du diplôme ultime. Suffit d'intégrer une boite Fr qui a des filiales étrangères. Et de vouloir y aller.

[pm42]

Disons qu'il y a 30 ans ( c'est un exemple ) obtenir une maitrise math à Saclay ( ou une maitrise science en général ) était proportionnellement plus rare qu'obtenir un bac+5 certifié ingé maintenant.

Oui mais beaucoup plus récemment, j'ai embauché des bons masters en plus d'ingé et franchement, je n'ai pas vu la différence. Tout dépend aussi de la demande dans le secteur ceci dit.

[Azx]

Je vais viser l’expatriation à partir d’une boîte française je pense, quitte à faire une année en école d’ingénieur pour faciliter l’insertion d’emploi.

[Brother95]

Quelques précisions.
A l étranger le diplôme d inge à la française n existe pas.
Il n y a que le master qui vaille.
Ceux de La Sorbonne ou de saclay sont d excellente facture.
Ça forme des inge (sans le titre) pour de la R&D.

J ai tapé ingénieur structures pour voir sur Google.
Voici le 1er lien renvoyé

https://jobs.vinci.com/fr/emploi/nan...371/6108438528

J ai l impression que la R&D (il y a bien le mot recherche dedans même si c est de l ingenierie) se fait plutôt en France.
Sur place (au Koweït par ex), ce sera plutôt des ingénieurs travaux (?)

Pour répondre précisément aux 2 questions d azx :
Pour un diplôme d inge c est 2ans mini.
En y passant 1an tu n auras qu un certificat.
C est également le cas pour le chec ou l isbatp si tu n es pas déjà ingénieur cti.
Cela n empêche pas de s y professionnaliser utilement.
D autres options existent comme les masteres spécialisés.

A contrario si tu integres une école d inge en 2a après ton m1, tu pourras toujours suivre un m2 en parallèle de ta dernière année.
Tu auras donc :
Un diplôme d inge cti Français qui vaut grade de master
Un master2

Pour illustrer :
https://www.entpe.fr/voie-dapprofond...nt-genie-civil

Pour le distingo entre master et diplôme de l ens, voici le lien pour apprécier la subtilité entre les 2 modes de recrutement :

https://ens-paris-saclay.fr/admission

Inscription principale <> inscription pédagogique.

[Azx]

"Quelques précisions.
A l étranger le diplôme d inge à la française n existe pas.
Il n y a que le master qui vaille.
Ceux de La Sorbonne ou de saclay sont d excellente facture.
Ça forme des inge (sans le titre) pour de la R&D." -> C'est bien ca, la certification CTI n'a aucune valeur à l'étranger. Merci pour la confirmation.

"J ai tapé ingénieur structures pour voir sur Google.
Voici le 1er lien renvoyé

https://jobs.vinci.com/fr/emploi/nan...371/6108438528" -> Merci, cela semble clairement indiquer que les master ne sont même pas une option pour leur recrutement...

"Pour un diplôme d inge c est 2ans mini.
En y passant 1an tu n auras qu un certificat.
C est également le cas pour le chec ou l isbatp si tu n es pas déjà ingénieur cti.
Cela n empêche pas de s y professionnaliser utilement.
D autres options existent comme les masteres spécialisés.

A contrario si tu integres une école d inge en 2a après ton m1, tu pourras toujours suivre un m2 en parallèle de ta dernière année.
Tu auras donc :
Un diplôme d inge cti Français qui vaut grade de master" -> D'accord je ne savais pas ! Je vais sérieusement me pencher à intégrer une école d'ingénieur après le M1, à voir si les master proposées en parallèles sont de qualités.

"Pour le distingo entre master et diplôme de l ens, voici le lien pour apprécier la subtilité entre les 2 modes de recrutement :

https://ens-paris-saclay.fr/admission" -> Merci, c'est plus clair...

Merci pour tout tes conseils Brother95, le plus avisé me paraît d'aller en master à La Sorbonne et de laisser l'ENS. Merci à tous pour votre aide, bonne journée

[Brother95]

Merci
Tu fais sans doute le bon choix.
Si tu vises le génie civil, qui me semble davantage porteur dans la péninsule arabique, choisis bien tes ue et tes stages en conséquence.

Si tu étais venu plus tôt sur le forum je t aurais suggéré le parcours génie civil de l ens.

Si tu choisis de viser une école d inge en fin de m1, tu dois t y atteler dès maintenant.

Voici une 1ere sélection, pour le génie civil.
C est plus large si tu étends au génie mécanique.

Sur gei-univ : ensam et mines de nancy
Sur imt : mines d ales et mines douai (imt Nord Europe désormais)
Autres : entpe et eivp (qui n est pas une école de génie civil stricto sensu)

Enfin si tu es prêt à investir 20k dans tes études, tu peux postuler à l estp.
Pour cette année (entrée en première année) tu as jusqu au 15 juin.

Par curiosité, quels sont tes résultats de licence ?

[Brother95]

Certaines écoles demandent une mention bien pour postuler (mines nancy, entpe..)
D autres non.

L ast1 de l eivp est encore ouverte…
A toi de voir